4月25日，在CCTV2財(cái)經(jīng)直播節(jié)目《交易時(shí)間》中，碧水源董事長(zhǎng)文劍平受邀做客演播室，代表環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)出“一線的聲音”。以下是節(jié)目文字實(shí)錄：

在今年兩會(huì)期間，全國(guó)人大正式通過(guò)了第十三個(gè)五年規(guī)劃，與以往相比，這份長(zhǎng)達(dá)6.6萬(wàn)字的綱要，綠色發(fā)展成為貫徹通篇的主基調(diào)，無(wú)論是今后5年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展主要目標(biāo)的確定，還是各篇章內(nèi)容的闡述，以及在“加快改善生態(tài)環(huán)境”篇章進(jìn)行專門(mén)論述，都無(wú)一不體現(xiàn)出綠色發(fā)展在全面建成小康社會(huì)進(jìn)程中的重要性。

按照全面建成小康社會(huì)新的目標(biāo)要求，“綱要”提出了今后5年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要目標(biāo)。“生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善”作為目標(biāo)之一首次提出，如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，“綱要”專門(mén)列出“加快改善生態(tài)環(huán)境”篇進(jìn)行闡述，這一篇章篇幅近6000字，占整個(gè)“綱要”全文字?jǐn)?shù)的近1/10，可謂是濃墨重彩。在提到如何發(fā)展綠色環(huán)保產(chǎn)業(yè)方面，“綱要”提出，要培育服務(wù)主體，推廣節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品，支持技術(shù)裝備和服務(wù)模式創(chuàng)新，完善政策機(jī)制，促進(jìn)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展壯大。

主持人：接下來(lái)進(jìn)入到“一線的聲音”，這是我們財(cái)經(jīng)頻道從4月起將連續(xù)制作的系列節(jié)目。在這個(gè)系列節(jié)目中，我們將從2000余家A股上市公司中，遴選出一批具有產(chǎn)業(yè)代表性，行業(yè)引導(dǎo)力的領(lǐng)軍上市公司，邀請(qǐng)這些公司的掌門(mén)人進(jìn)入財(cái)經(jīng)頻道演播室，將圍繞新常態(tài)下企業(yè)如何發(fā)展進(jìn)行深入討論，在分享智慧的同時(shí)，也展現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)時(shí)期的企業(yè)家精神。

今天我們邀請(qǐng)到的嘉賓是碧水源公司董事長(zhǎng)文劍平先生，文總早上好，歡迎您做客演播室

其實(shí)我們知道2015年有兩項(xiàng)新政策落地，給環(huán)保行業(yè)帶來(lái)了一個(gè)黃金時(shí)期，一個(gè)是新修訂的環(huán)保法的實(shí)施，另一個(gè)是水十條。有一個(gè)聲音是說(shuō)2015年是環(huán)保行業(yè)的黃金期，而今年環(huán)保行業(yè)是處在風(fēng)口，您作為其中一員，是否有切身感受？

文劍平：我個(gè)人的感受，現(xiàn)在的環(huán)保行業(yè)有四個(gè)特征，一個(gè)是政府各個(gè)層面和老百姓對(duì)環(huán)境的意識(shí)，比以往任何時(shí)候都提高了，第二個(gè)是國(guó)家對(duì)環(huán)保政策治理環(huán)保的措施，比以往都要嚴(yán)格，第三個(gè)是國(guó)家的資源包括人才、投資、技術(shù)開(kāi)發(fā)，向環(huán)保領(lǐng)域轉(zhuǎn)移明顯，第四個(gè)是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)對(duì)環(huán)保的帶動(dòng)有了明顯的感受，尤其是政府對(duì)環(huán)保的市場(chǎng)的釋放采取了非常重要的舉措。

主持人：如果讓您描述一下2016年，或未來(lái)環(huán)保行業(yè)的發(fā)展，您會(huì)怎么闡述？

文劍平：我前面講的四個(gè)方面，積極方面非常令人鼓舞，但目前的現(xiàn)實(shí)情況，也有令人擔(dān)憂的一面。第一，靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、靠創(chuàng)新發(fā)展才能解決國(guó)家環(huán)保問(wèn)題這一點(diǎn)，整個(gè)行業(yè)認(rèn)識(shí)還不足，環(huán)保技術(shù)、產(chǎn)品、工藝，（從國(guó)外）引進(jìn)的東西比較多，尤其是技術(shù)、工藝，這是治理環(huán)保各種“病”所用的各種“藥方”，但現(xiàn)在拿出來(lái)的“藥”不一定能治好中國(guó)環(huán)保的各種“病”，第二個(gè)是環(huán)保的真正改善，是需要中國(guó)環(huán)保企業(yè)去完成的，我們有政府政策支持，有民眾意識(shí)的提高，但是最終是需要培養(yǎng)自己的大型的、可以依靠、有創(chuàng)新能力的企業(yè)去完成，這些企業(yè)要壯大是需要一個(gè)市場(chǎng)的，我們這個(gè)市場(chǎng)，水處理、垃圾、大氣等都是政府主導(dǎo)的市場(chǎng)，現(xiàn)在政府采取了強(qiáng)有力的措施，就是采取ppp模式釋放市場(chǎng)，所以使得環(huán)保企業(yè)，包括國(guó)有的、民營(yíng)的，都獲得了空前的機(jī)遇。這個(gè)機(jī)遇，尤其是對(duì)民營(yíng)企業(yè)有利的地方，ppp是政府資本和社會(huì)資本的結(jié)合。

主持人：您覺(jué)得對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，目前的短板在哪里？

文劍平：不是民營(yíng)企業(yè)有短板，是長(zhǎng)板得不到發(fā)揮，比方說(shuō)，ppp需要政府資源和資金資源，這就是民營(yíng)企業(yè)的短板，如果是EPC，就是技術(shù)優(yōu)勢(shì)、管理優(yōu)勢(shì)占有很大比重，對(duì)訂單起決定作用。但是如果是ppp，那就是政府資源和資金資源可能會(huì)掩蓋了技術(shù)和管理的優(yōu)勢(shì)，這就是我擔(dān)憂的地方。

主持人：目前您覺(jué)得環(huán)保市場(chǎng)對(duì)民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放的程度還不夠？

文劍平：開(kāi)放程度夠了，但是你選擇合作對(duì)象的時(shí)候，你不要只看他的資金和社會(huì)關(guān)系，更要看他的管理能力和技術(shù)創(chuàng)新能力，這是我比較擔(dān)憂的，這個(gè)方面我的感受是還不夠。

主持人：剛才跟文總聊得都是關(guān)于行業(yè)的話題，比如行業(yè)的空間和機(jī)會(huì)，但同時(shí)又亟需要解決的問(wèn)題。接下來(lái)將跟文總聊聊他更擅長(zhǎng)的污水處理和碧水源今后的發(fā)展目標(biāo)，我們先通過(guò)一個(gè)短片了解下目前我們的污水處理現(xiàn)狀。

改革開(kāi)放30多年，高速增長(zhǎng)伴隨而來(lái)的是生態(tài)環(huán)境的嚴(yán)重破壞。一些地區(qū)水環(huán)境質(zhì)量差、水生態(tài)受損重、環(huán)境隱患多等問(wèn)題十分突出，影響和損害群眾健康，不利于經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)發(fā)展。

嚴(yán)峻的水污染形勢(shì)早已受到中央高度重視。自2002年以來(lái)，我國(guó)城鎮(zhèn)污水處理廠的數(shù)量以年均30%的速度增長(zhǎng)，目前數(shù)量達(dá)到2002年的13倍，并先后進(jìn)行了3次提標(biāo)改造，處理能力達(dá)到2002年的4倍以上，城市污水處理率由2002年的30%左右提高到約90%。十八大以來(lái)，我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)的步伐明顯加快。2015年4月，國(guó)務(wù)院發(fā)布的《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》提出，加大水污染防治力度，保障國(guó)家水安全。截至2015年底，城鎮(zhèn)污水的處理能力達(dá)到1.82億噸，成為全世界污水處理能力最大的國(guó)家之一。

主持人：我們都知道您的碧水源公司最有競(jìng)爭(zhēng)力的技術(shù)就是膜技術(shù)，您跟我們說(shuō)說(shuō)，膜技術(shù)到底是什么技術(shù)？

文劍平：這個(gè)技術(shù)就是用膜去處理污水，膜呢并不是如很多人理解的可能是像塑料薄膜一樣，其實(shí)不是，我有一個(gè)樣品，這個(gè)就是我們叫微濾膜，表面是一層膜，做成了管狀的，叫中空纖維膜，水從表皮進(jìn)去，從中間出來(lái)，用這個(gè)膜材料做成設(shè)備去處理污水，臟的東西就留在了外邊，讓微生物去降解處理，這就是微濾膜，壽命有八年。這是處理污水的微濾膜。

還有就是超濾膜，也是一根膜絲，用來(lái)處理自來(lái)水，它分離有機(jī)物的顆粒就更小，現(xiàn)在大部分的污水處理廠是用沙子去過(guò)濾的，就是五個(gè)微米的精度，大的東西會(huì)分離，小的顆粒就會(huì)過(guò)去了，我們就想用更精密的辦法去過(guò)濾自來(lái)水，這就是超濾。

主持人：我們現(xiàn)在想關(guān)心微濾處理污水后出水能達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)？

文劍平：水從好到壞分為5個(gè)等級(jí)，Ⅰ到Ⅴ, Ⅰ是最好的水，直接可以喝，Ⅱ可以給自來(lái)水廠做水源，Ⅲ類(lèi)可以做水源也可以做景觀，比如去游泳，Ⅳ類(lèi)在城市里面只能作為景觀，你去游泳或做工業(yè)雜用，Ⅴ類(lèi)給農(nóng)業(yè)用水。這就是水的分類(lèi)。如果比Ⅴ類(lèi)還差，就是劣Ⅴ類(lèi)，這已經(jīng)沒(méi)有水的功能了，是有害的液體，用這個(gè)技術(shù)去處理污水，可以達(dá)到Ⅳ類(lèi)，可以去游泳可以做城市景觀可以做工業(yè)雜用，把污水變成了資源，當(dāng)然不是最好的資源，最好的是可以直接喝。

主持人：那這個(gè)超濾？

文劍平：這（超濾膜）是用來(lái)處理自來(lái)水的，要保障達(dá)到我們國(guó)家自來(lái)水的標(biāo)準(zhǔn)，共106項(xiàng)指標(biāo)。這（反滲透膜）是用來(lái)做海水淡化的。

另外，碧水源用四年的時(shí)間，六、七十個(gè)人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，三、四個(gè)億的資金，在琢磨如何把城市的污水如何處理到更高級(jí)別的新水源，實(shí)踐上是可行的，可以將Ⅳ類(lèi)水中的抗生素、激素等細(xì)小的有機(jī)物拿掉，可以進(jìn)入水源地了，這個(gè)膜就是干這個(gè)的，叫DF膜，可以把污水變成地表水的Ⅱ類(lèi)，成為新的水源，做工業(yè)自來(lái)水，做城市地下水的補(bǔ)充水庫(kù)的補(bǔ)充，是Ⅱ類(lèi)水了，是解決國(guó)家水資源少的技術(shù)方案。

主持人:所以您今天給我們帶來(lái)的這四樣?xùn)|西呢，讓我們已經(jīng)基本可以理解了我們這個(gè)膜技術(shù)究竟是一個(gè)什么技術(shù)，而且據(jù)我了解實(shí)際上現(xiàn)在這項(xiàng)技術(shù)在全世界范圍都是非常領(lǐng)先的，因?yàn)橛羞@樣技術(shù)的企業(yè)并不多，可數(shù)的幾家，那么我們碧水源作為一家民營(yíng)企業(yè)公司如何在技術(shù)領(lǐng)域能夠長(zhǎng)期保證這樣一個(gè)領(lǐng)先的水平呢？

文劍平：確實(shí)作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，尤其是在中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，我們講創(chuàng)新，要開(kāi)發(fā)出治療“疑難雜癥”的東西，這樣才是常青樹(shù)，在企業(yè)里面的發(fā)展就會(huì)取得有利的地位，我們?cè)?1年開(kāi)始用這個(gè)技術(shù)開(kāi)發(fā)去處理污水的時(shí)候，實(shí)際上，在中國(guó)就是第一家，也是在05年研發(fā)造出一個(gè)具有10噸規(guī)模的、5萬(wàn)噸的，在中國(guó)也是第一家，它夠了嗎？不夠。它只能解決水臟的問(wèn)題，污水變到Ⅳ類(lèi)，解決了水臟的問(wèn)題，實(shí)際上在五年前，我們就在想怎么解決這個(gè)少的問(wèn)題呢，我們現(xiàn)在國(guó)家在不斷的調(diào)水，也在海水淡化，當(dāng)然我個(gè)人感覺(jué)，這是一個(gè)無(wú)奈之舉，有沒(méi)有更好的技術(shù)，所以我們就開(kāi)發(fā)了這個(gè)，走在這個(gè)需求的前面，這已經(jīng)在這個(gè)我估計(jì)在全球范圍里面就沒(méi)有人開(kāi)發(fā)和使用這個(gè)技術(shù)，我們現(xiàn)在已經(jīng)用它造出20萬(wàn)噸的示范廠子，就是把污水變成Ⅱ類(lèi)水，其實(shí)我們?cè)谧聊ィ磥?lái)在琢磨的一定是超出五年的技術(shù)儲(chǔ)備，不會(huì)止步在這里，它本身也有往上提高的過(guò)程，在往上提高的過(guò)程中，不斷要規(guī)劃未來(lái)需要什么。

主持人：所以您現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)領(lǐng)先同類(lèi)行業(yè)甚至是領(lǐng)先世界水平已經(jīng)有一大塊了，所以您不光是在解決中國(guó)的污水處理以及水資源的問(wèn)題，是全球的這樣一個(gè)水資源短缺的問(wèn)題，都在解決都在考慮，盡管剛才您講到這個(gè)ＰＰＰ這個(gè)項(xiàng)目在拿到這個(gè)項(xiàng)目的過(guò)程當(dāng)中可能會(huì)有一些各種各樣的困境，但是實(shí)際上我看到２０１５年我們碧水源在這方面是收獲頗豐的，一年當(dāng)中拿到了５０多個(gè)訂單，那么這５０多個(gè)訂單拿到您是憑什么，是不是還是憑我們的技術(shù)？

文劍平：這要分幾個(gè)方面來(lái)講了，一個(gè)呢是保持我這個(gè)技術(shù)的有利地位，我們的一個(gè)概念就是我們?cè)谒幚眍I(lǐng)域，環(huán)保領(lǐng)域，是一個(gè)我們叫道德經(jīng)濟(jì)。我們不能只賣(mài)“藥”，還要治“病”，就是說(shuō)我是既有“藥”，又能“治病”，這一點(diǎn)是我的根。然后再去強(qiáng)化我的短板，就綜合資源不足，資金實(shí)力不大，所以在去年也在這個(gè)方面做了一些重大的調(diào)整。我們請(qǐng)國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行國(guó)開(kāi)金融通過(guò)增發(fā)持股我們10%，這個(gè)企業(yè)就也具有國(guó)有背景了。雖然不是戴了“紅帽子”，他沒(méi)有控股，至少是系了“紅領(lǐng)巾”了，但這大大提高了我在政府里面的品牌價(jià)值和信譽(yù)地位，這是解決了一個(gè)問(wèn)題。第二，國(guó)開(kāi)行肯定是有錢(qián)，它的錢(qián)跟我需要的錢(qián)高度吻合。他的錢(qián)也是支持國(guó)家的戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，環(huán)保就是國(guó)家的戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。而且他也看上了我，在這個(gè)行業(yè)里面找合作伙伴，股份投資，他也看上了我，所以我把這兩個(gè)短板也就補(bǔ)的比較好了。再加上我有別人所不具備的（技術(shù)），所以我PPP的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，也是有一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)勢(shì)的。

主持人：那對(duì)于這個(gè)PPP項(xiàng)目您這么青睞嗎？您覺(jué)得這是一個(gè)比如說(shuō)民營(yíng)的做環(huán)保行業(yè)的企業(yè)都可以復(fù)制的一個(gè)模式嗎？

文劍平：是的，這個(gè)ＰＰＰ，不要小看這３個(gè)“Ｐ”，我認(rèn)為他除了從資金，政府做PPP的初衷可能是解決一些投融資方面的短板，減少政府負(fù)債，實(shí)際上ＰＰＰ的背后啊，我自己的感受啊，是國(guó)家這個(gè)經(jīng)濟(jì)改革的一個(gè)重大措施，因?yàn)檫@個(gè)工業(yè)領(lǐng)域啊都是政府的市場(chǎng)，都是各個(gè)地方政府所擁有的，怎么能夠釋放到市場(chǎng)，成為一個(gè)公開(kāi)、公正的市場(chǎng)資源，企業(yè)沒(méi)有市場(chǎng)就沒(méi)有生命，如果有的把這個(gè)市場(chǎng)這個(gè)生命捂住了，不拿出來(lái)，這些企業(yè)就會(huì)死的，或者會(huì)縮小……

編輯：成苗苗