本期節(jié)目摘要：

在垃圾焚燒行業(yè)，大家都比較關(guān)心兩個(gè)核心話題，一個(gè)是垃圾焚燒補(bǔ)貼價(jià)格的波動(dòng)對(duì)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的影響，尤其是對(duì)焚燒企業(yè)的已有項(xiàng)目、新增項(xiàng)目的影響。還有就是也會(huì)關(guān)心垃圾分類以后，對(duì)我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)已有設(shè)施的影響。

各位聽(tīng)濤的觀眾，大家好。我是E20的傅濤。

在垃圾焚燒行業(yè)，大家都比較關(guān)心兩個(gè)核心的話題，一個(gè)就是垃圾焚燒補(bǔ)貼價(jià)格的波動(dòng)對(duì)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的影響，尤其是對(duì)焚燒企業(yè)的已有項(xiàng)目、新增項(xiàng)目的影響。還有就是也會(huì)關(guān)心垃圾分類以后，對(duì)我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)已有設(shè)施的影響。

垃圾焚燒發(fā)電補(bǔ)貼政策的波動(dòng)

對(duì)于這個(gè)補(bǔ)貼價(jià)格的取消，討論已經(jīng)有兩年時(shí)間了，其實(shí)國(guó)家有關(guān)部門一直在探索取消這個(gè)補(bǔ)貼的問(wèn)題。他們認(rèn)為垃圾焚燒價(jià)格的補(bǔ)貼是為了驅(qū)動(dòng)這個(gè)行業(yè)的臨時(shí)性政策，不可能成為一個(gè)長(zhǎng)期政策。

但是遺憾的是我們的合同簽的服務(wù)期限，PPP項(xiàng)目，早期的叫BOT項(xiàng)目，本身都是在20年以上，很大一部分在30年。而且當(dāng)時(shí)的報(bào)價(jià)是基于有這個(gè)補(bǔ)貼的報(bào)價(jià)，如果取消這個(gè)補(bǔ)貼，理論上講，我們的測(cè)算模型會(huì)有巨大的差異。那么取消補(bǔ)貼從一個(gè)政府守約的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)價(jià)格，這個(gè)補(bǔ)貼的費(fèi)用就必須落到地方政府身上。

當(dāng)然很多人認(rèn)為補(bǔ)貼不公平，這是因?yàn)橛蟹贌隣t的城市大部分是大城市，都是富裕城市，這個(gè)補(bǔ)貼哪兒來(lái)的呢？補(bǔ)貼是由中央財(cái)政通過(guò)電價(jià)的方式補(bǔ)貼下來(lái)的，相當(dāng)于中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的一種形式，就是把轉(zhuǎn)移支付給到了富裕的地方。這也是取消它的其中一個(gè)很重要的原因。而真正的貧困地方，內(nèi)地省區(qū)垃圾焚燒的量是比較少的。絕大部分，90%以上集中在發(fā)達(dá)地區(qū)。

混改補(bǔ)貼政策如果取消會(huì)帶來(lái)什么

我也認(rèn)為這個(gè)取消是大勢(shì)所趨。從政策角度來(lái)說(shuō)，取消它體現(xiàn)了社會(huì)的公平。但這個(gè)產(chǎn)業(yè)目前賴以生存的項(xiàng)目，取消以后就有兩個(gè)出路。一個(gè)出路就是由地方政府財(cái)政來(lái)進(jìn)行負(fù)擔(dān)，這是一個(gè)很重要的出路，另外一個(gè)就是要相應(yīng)的打開(kāi)服務(wù)邊界的延伸，就是重新簽訂這個(gè)服務(wù)合同。因?yàn)橐粋€(gè)是技術(shù)在進(jìn)步，一個(gè)垃圾主分也在發(fā)生變化。

但對(duì)一個(gè)公司來(lái)說(shuō)，我們形成一個(gè)特許經(jīng)營(yíng)的封閉體系，我是不希望在合同期間出現(xiàn)大的變化的。

但我從政策估計(jì)來(lái)說(shuō)，尤其是疫情之后，我們2019年減稅兩萬(wàn)多億，2020年的減稅力度不會(huì)亞于2019年，因?yàn)橐咔閲?yán)重打擊了我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的盈利水平。為了刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)政府的減稅是在所難免的。無(wú)論是中央政府還是地方政府，都在準(zhǔn)備過(guò)緊日子，那么這個(gè)取消就可能是一個(gè)時(shí)機(jī)。對(duì)于地方政府，如果不能補(bǔ)上這個(gè)窟窿，那么就可能變成應(yīng)收賬款，像我們的生物質(zhì)發(fā)電一樣。已經(jīng)形成的垃圾焚燒發(fā)電項(xiàng)目，正式進(jìn)入運(yùn)營(yíng)的垃圾焚燒發(fā)電項(xiàng)目，或者招標(biāo)完的項(xiàng)目，理論上講，政府是不能違約的，但是一定程度上會(huì)成了應(yīng)收賬款，可能期限會(huì)一年、兩年，甚至?xí)L(zhǎng)。另外一部分，可能會(huì)有地方財(cái)政，財(cái)力比較好的會(huì)補(bǔ)上。

第三條路，剛才說(shuō)的，利用兩山理論能夠增量地把這個(gè)成本消納在我們的系統(tǒng)優(yōu)化中間。但實(shí)際上，這是一個(gè)新的合同的設(shè)計(jì)。

我認(rèn)為未來(lái)新的垃圾焚燒項(xiàng)目，再設(shè)定這種補(bǔ)貼的可能性會(huì)越來(lái)越小，但是政策沒(méi)有落地之前，大家目前按著這個(gè)方式去做。我也覺(jué)得，新增的垃圾焚燒項(xiàng)目的投標(biāo)，企業(yè)要慎重，要充分考慮只從服務(wù)費(fèi)上獲得收益的可行性有多大?；蛘哒f(shuō)，就是按照現(xiàn)在的價(jià)格發(fā)電，不按照補(bǔ)貼價(jià)格，按照正?；鹆Πl(fā)電價(jià)格發(fā)電能不能實(shí)現(xiàn)盈利。實(shí)際上是需要認(rèn)真核算的。

利好消息：垃圾分類

但另外還有有利因素，就是垃圾分類的興起，其實(shí)再加上我們焚燒爐前的人工分類，未來(lái)的流化床，我認(rèn)為有它的適應(yīng)性。因?yàn)樗臒嵝时葼t排爐要高，它的很多的弱項(xiàng)，其實(shí)有的時(shí)候，三十年河?xùn)|三十年河西，它會(huì)有些變化。我也相信垃圾分類的這件事情，對(duì)新增流化床是個(gè)利好消息。我覺(jué)得可能在未來(lái)的一個(gè)時(shí)期里頭，流化床會(huì)仍然成為我們的主流技術(shù)之一。其實(shí)2017年，爐排爐和流化床都成為我們的推薦技術(shù)，中國(guó)現(xiàn)狀并沒(méi)有放棄流化床技術(shù)，它有它的適用性。我也相信隨著流化床技術(shù)的不斷改進(jìn)，在邊界的不斷提高中間，會(huì)有它的一個(gè)生存空間，而且可能會(huì)在某些局部表現(xiàn)出比爐排爐更好的發(fā)展，但是爐排爐目前是我們垃圾焚燒的第一主流技術(shù)，這是不可否認(rèn)的。

剛才我談到了環(huán)境產(chǎn)業(yè)天生就是一個(gè)跟政策高度敏感的產(chǎn)業(yè)形態(tài)，每一個(gè)政策的波動(dòng)都會(huì)讓我們的產(chǎn)業(yè)供給產(chǎn)生變化。但是我們另外一方面，由于我們對(duì)資金的依賴，我們用項(xiàng)目融資的方式，所以造成了我們又需要固化一些單元，尤其是一些PPP項(xiàng)目，被固化了20-30年，邊界不能動(dòng)，一動(dòng)以后就影響我們的項(xiàng)目融資，實(shí)際上這是行業(yè)一種矛盾。我們現(xiàn)在已經(jīng)有幾千個(gè)PPP項(xiàng)目的存在，無(wú)論是市政污水，還是垃圾領(lǐng)域，這兩個(gè)領(lǐng)域最多，其實(shí)面臨一些適應(yīng)性的調(diào)整。

欄目簡(jiǎn)介：

《聽(tīng)濤》：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來(lái)敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評(píng)價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)董事長(zhǎng)、首席合伙人;E20研究院院長(zhǎng);清華海峽研究院生態(tài)中國(guó)創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢(shì)的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對(duì)當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20年來(lái)和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來(lái)的深入研究及實(shí)踐，無(wú)論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無(wú)論是公開(kāi)資料還是私人交往，均信手拈來(lái)，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。