【編者按】4月2日，國(guó)務(wù)院正式簽發(fā)“水十條”（國(guó)發(fā)〔2015〕17號(hào)文）。本次“水十條”有哪些亮點(diǎn)？在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行趨勢(shì)下，嚴(yán)格的制度，是否會(huì)讓經(jīng)濟(jì)雪上加霜？如何讓企業(yè)有更多的環(huán)保動(dòng)力？投入與產(chǎn)出如何平衡？如何保證民眾能享受到山清水美……17日，中國(guó)水網(wǎng)總編傅濤博士做客央視《財(cái)經(jīng)評(píng)論》，就此話題暢談水十條。

主持人：水十條提出了“關(guān)、治、停、禁、調(diào)、保、責(zé)、截、曬、獎(jiǎng)”十個(gè)關(guān)鍵字，有人看到了“量化指標(biāo)”的具體化，有人看到了大眾參與被提上日程。傅濤先生曾參與了“水十條”征求意見(jiàn)稿草擬工作，那么您首先關(guān)注的是什么？水十條的哪些內(nèi)容讓您覺(jué)得眼前一亮？

傅濤：水十條是全國(guó)人民以及環(huán)保行業(yè)期待已久的政策，國(guó)務(wù)院高度重視這個(gè)政策。水十條是新環(huán)保法自1月1日實(shí)施后，國(guó)務(wù)院發(fā)布的一個(gè)非常重要的環(huán)境政策，其對(duì)行業(yè)的影響，對(duì)政府的影響，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)以及民生的影響都是深遠(yuǎn)的。

我主要關(guān)注的是，水十條提出了一種新的治理機(jī)制：“政府統(tǒng)領(lǐng)，企業(yè)施治，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，公眾參與”，這四句話實(shí)際上反映了水十條在新政策之下的新舉措，剛才你總結(jié)的十個(gè)關(guān)鍵字都可以在這十六個(gè)字里看到。

主持人：您認(rèn)為水十條是對(duì)全產(chǎn)業(yè)鏈的顛覆，是對(duì)系統(tǒng)性的升級(jí)，這跟往年是有所不同的？

傅濤：環(huán)保問(wèn)題毫無(wú)疑問(wèn)是國(guó)計(jì)民生的大事，政府是第一責(zé)任主體，所以在水十條中會(huì)看到35個(gè)大條款，70多個(gè)分條款，每一款后面都有各個(gè)政府部門(mén)的印記，并且明確了時(shí)間、指標(biāo)、責(zé)任部門(mén)，這里省略了地方人民政府，它同樣也是責(zé)任部門(mén)，所以說(shuō)實(shí)施水十條很重要的就是各級(jí)人民政府、各級(jí)部門(mén)。

同樣我們也看到第二個(gè)要點(diǎn)：企業(yè)施治。事實(shí)上，水十條的實(shí)施落地，有238個(gè)具體的舉措，是錯(cuò)綜復(fù)雜的一件大事，是基于系統(tǒng)設(shè)計(jì)來(lái)完成的，不可能僅僅靠政府來(lái)完成，所以要企業(yè)施治，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，公眾參與，這些是水十條落地很重要的一個(gè)方面。

評(píng)論員：在這樣一個(gè)規(guī)劃里面，可能我更關(guān)注如何觸發(fā)企業(yè)。長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我國(guó)作為一個(gè)缺水的國(guó)家，水污染非常嚴(yán)重?，F(xiàn)在我們經(jīng)常說(shuō)的是空氣污染，因?yàn)樵谙癖本┻@樣的城市，空氣污染每個(gè)人都能感受到，所以人們覺(jué)得空氣污染很嚴(yán)重。但實(shí)際上從全國(guó)范圍來(lái)講，水污染更嚴(yán)重，五類水體以上的重度污染水體已經(jīng)占到百分之十。所以在這個(gè)規(guī)劃里面，政府的責(zé)任一定要明確。

主持人：水十條的發(fā)布，預(yù)計(jì)可拉動(dòng)GDP總量5.7萬(wàn)億，這個(gè)帳是如何算的呢？

傅濤：2010年，國(guó)家把環(huán)保產(chǎn)業(yè)列為戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)之首，做了很長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。今年三月，兩會(huì)期間，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中談到，節(jié)能環(huán)保市場(chǎng)潛力巨大，要把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)打造成新興的支柱產(chǎn)業(yè)。

實(shí)際上環(huán)境產(chǎn)業(yè)是個(gè)老行業(yè)，本質(zhì)上講，其實(shí)就是政府公共服務(wù)不自己做了，由企業(yè)來(lái)完成，從而生化出的產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)而發(fā)展20年，有個(gè)不斷遞進(jìn)的過(guò)程?？傮w來(lái)說(shuō)，我們?yōu)檎峁┰O(shè)備服務(wù)、工程服務(wù)、運(yùn)營(yíng)服務(wù)，到現(xiàn)在水十條讓企業(yè)在向政府提供一個(gè)面向效果、面向質(zhì)量的服務(wù)，這是服務(wù)的不斷升級(jí)，讓環(huán)境產(chǎn)業(yè)從幾百億積累到幾千億，甚至到未來(lái)幾萬(wàn)億的跨越。

水十條對(duì)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)是需求層次的政策，打開(kāi)需求面，讓原本涉足簡(jiǎn)單環(huán)保領(lǐng)域的幾個(gè)行業(yè)，變成了現(xiàn)在20多個(gè)齊頭并進(jìn)的行業(yè)，只有把這些都做好了，才能面向效果，才能讓老百姓感受到環(huán)境質(zhì)量的改善。

需求打開(kāi)以后就給產(chǎn)業(yè)的升級(jí)打開(kāi)了兩個(gè)契機(jī)：

第一個(gè)方面，原來(lái)可以不僅僅做市政污水處理，其實(shí)很多的領(lǐng)域都可以是企業(yè)自己來(lái)完成的。

第二個(gè)方面，可以有更多的綜合能夠容納產(chǎn)業(yè)的不同層級(jí)，像制造業(yè)、工程業(yè)、服務(wù)業(yè)、投資業(yè)等等。產(chǎn)業(yè)在不斷的升級(jí)，這一趨勢(shì)會(huì)讓環(huán)保產(chǎn)業(yè)有較大增長(zhǎng)，但這種增長(zhǎng)需要一定交易結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，政府自己干環(huán)保是常事，而水十條的1十六字方針中談到政府是統(tǒng)領(lǐng)，以前政府不僅僅是統(tǒng)領(lǐng)也大包大攬?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，對(duì)于環(huán)境治理工作，無(wú)論是資金上還是能力上、效率上都不能由政府獨(dú)立完成。那么需要找同盟軍：第一個(gè)同盟軍就是專業(yè)的公司；第二個(gè)同盟軍就是廣大的公眾，公眾不僅監(jiān)督、參與環(huán)保工作，也是為環(huán)保產(chǎn)業(yè)、環(huán)境治理進(jìn)行支付的重要體系。政府的力量、產(chǎn)而的力量、公眾的力量，這三個(gè)力量共同形成、落實(shí)水十條。

三個(gè)力量中，最堅(jiān)實(shí)、最可以依靠就是產(chǎn)業(yè)的力量。實(shí)際上，產(chǎn)業(yè)對(duì)水十條充滿期待，期待水十條不僅能拓寬我們的服務(wù)領(lǐng)域，也能促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。從這個(gè)角度看，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展隨著水十條的落地，在未來(lái)一個(gè)時(shí)期內(nèi)會(huì)帶來(lái)一個(gè)比較大的增量，這個(gè)增量環(huán)保部也有測(cè)算，除此之外這也將促進(jìn)傳統(tǒng)行業(yè)的升級(jí)。

主持人：目前的測(cè)算是多少？

傅濤：環(huán)保部的測(cè)算是5億多GDP的產(chǎn)值，可能涉及到的投資將達(dá)到四、五萬(wàn)億的投資。在2017年之前可能有2萬(wàn)億的投資。投資是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)形式，另一個(gè)形式就是政府的公共服務(wù)采購(gòu)，并不是所有的環(huán)境設(shè)施的建設(shè)都是需要政府直接投資，政府可以向?qū)I(yè)性的公司購(gòu)買(mǎi)一種提供質(zhì)量和效果的服務(wù)，這樣可以拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)更大規(guī)模的升級(jí)，也可以將政府短期的壓力釋放到更長(zhǎng)時(shí)間。同時(shí)機(jī)制的設(shè)計(jì)也能讓更多的社會(huì)資本和公眾通過(guò)各種方式參與到整個(gè)環(huán)境治理工作中來(lái)，所以環(huán)境治理對(duì)環(huán)境產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的促進(jìn)和調(diào)整。

主持人：環(huán)境產(chǎn)業(yè)特別像服務(wù)業(yè)的一個(gè)轉(zhuǎn)型，整個(gè)外包加企業(yè)專業(yè)化的執(zhí)行力，公眾應(yīng)該怎么參與，全產(chǎn)業(yè)鏈如何結(jié)合起來(lái)？

評(píng)論員：我們?cè)诳吹疆a(chǎn)業(yè)帶來(lái)機(jī)會(huì)的同時(shí)，也要考慮這筆錢(qián)怎么出，對(duì)于很多地方，可能要忍痛割愛(ài)，原來(lái)招商引資來(lái)的一些企業(yè)需要關(guān)掉，原來(lái)已經(jīng)污染的水環(huán)境需要治理。這個(gè)錢(qián)怎么來(lái)？

主持人：河水污染的效果如何評(píng)定？中間的程序如何監(jiān)督？大眾怎么參與，最后結(jié)果的好壞怎么評(píng)定等等很多問(wèn)題，有沒(méi)有系統(tǒng)性的規(guī)則。

傅濤：其實(shí)國(guó)內(nèi)的很多學(xué)者和企業(yè)界都做了很好的嘗試，包括最近財(cái)政部、發(fā)改委、住建部連續(xù)推出的PPP等制度包括特許經(jīng)營(yíng)立法、包括國(guó)務(wù)院69號(hào)文談到的環(huán)境治理第三方服務(wù)，都在為公共服務(wù)由專業(yè)公司提供，尋找相應(yīng)的出路。

主持人：水十條與原來(lái)的一些環(huán)保措施的本質(zhì)區(qū)別在哪里？

傅濤：水十條是面向質(zhì)量和效果的、是系統(tǒng)統(tǒng)籌的，兼顧了水環(huán)境、水資源、水生態(tài)，而以前很多的規(guī)劃都是分割的，但這種統(tǒng)籌還不止這些方面，對(duì)海陸的統(tǒng)籌、對(duì)地上地下的統(tǒng)籌，說(shuō)明這個(gè)規(guī)劃是真的想還給百姓一個(gè)效果，并不是想在某個(gè)指標(biāo)上做到突破、做個(gè)業(yè)績(jī)。所以這個(gè)計(jì)劃，我認(rèn)為是真正關(guān)系民生的一個(gè)計(jì)劃。

2015年4月22日，14:00-17:30，北京友誼賓館嘉賓樓五號(hào)會(huì)議室，E20環(huán)境平臺(tái)召開(kāi)第56期環(huán)境戰(zhàn)略沙龍，特別解讀“水十條”與環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展。