時間:2014-03-12 10:52
來源:中國大氣網(wǎng)
作者:貢瑋
3月9日,全國人大代表、中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長、湖南永清環(huán)保集團董事長劉正軍在“兩會”期間做客水網(wǎng),與中國水網(wǎng)/中國固廢網(wǎng)總編、清華大學水業(yè)政策研究中心主任、清華北控環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究院副院長傅濤就“兩會”提案、霧霾治理及產(chǎn)業(yè)發(fā)展等問題進行訪談。
全國人大代表、湖南永清環(huán)保集團董事長劉正軍(左)與中國水網(wǎng)/中國固廢網(wǎng)總編、清華大學水業(yè)政策研究中心主任傅濤(右)
用改革思維治理霧霾
作為環(huán)境產(chǎn)業(yè)企業(yè)家里惟一一位全國人大代表,劉正軍被同業(yè)稱為“有金話筒”的人,劉正軍說,作為企業(yè)家,他最了解環(huán)保產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀與問題,并把問題反映到中央層面。本屆“兩會”劉正軍就“大部制”改革、推進霧霾治理、完善環(huán)境工程認證管理提交了三份人大提案。
劉正軍:現(xiàn)在霧霾問題、水問題、固廢問題都特別嚴重,微信里很多都在曬PM2.5的指數(shù),李克強總理的政府工作報告里提出“必須加強生態(tài)環(huán)境保護,下決心用硬措施完成硬任務”、“要像對貧困宣戰(zhàn)一樣,堅決向污染宣戰(zhàn)”,突破口就是霧霾治理,但是說起來容易做起來難。
我做了一個關于“大部制”改革的提案,有一些反對的聲音,主要觀點是說不能搞大部制,因為職能太多了,一個部門沒那么大的力量。我認為體制改革的出發(fā)點應該是怎么有利于解決影響人民群眾的身體健康、社會發(fā)展的環(huán)境問題就怎么做,像1977年小平同志提出實行包產(chǎn)到戶責任制一樣。
目前一些科學家提出中國治理霧霾需要幾十年的時間,依據(jù)是倫敦和洛杉磯的治霾案例,我不同意這種說法。首先,中國政府的職能和執(zhí)政能力要強大得多;其次,現(xiàn)在的經(jīng)濟實力和科技水平都是當年倫敦和洛杉磯不能相比的。另外更重要的是,現(xiàn)在人們的健康意識和環(huán)境意識不斷增強,成為治霾最大的推動力,所以我認為中國治霾一定要加快,不能一搞幾十年,一句話就是“霧霾治理三十年太久,只爭朝夕”。
對改革污染治理的四點建議
劉正軍認為,治理霧霾不容樂觀,而且區(qū)域傳送和相互疊加影響日益突出,需要區(qū)域間的聯(lián)防聯(lián)控。但是各主體之間沒有相互的行政隸屬關系,同時區(qū)域發(fā)展不平衡,補償與激勵機制未到位,缺乏聯(lián)防聯(lián)控的后續(xù)保障,無法形成長效機制。針對上述現(xiàn)狀,他提出4大改革措施。
劉正軍:首先,我建議改革污染治理的考核辦法從指標性考核轉(zhuǎn)向效果考核。比如霧霾治理指標要求二氧化硫削減2%,但我講,削減2%可能霧霾還會增加,所以我建議不要寫減排多少,老百姓看不到,你就給我們看效果,一年里霧霾減少多少天,天是不是藍的,至少保證不能再惡化了。
傅濤:您的建議非常到位,面向效果考核這是最核心的也是對產(chǎn)業(yè)最有效的措施。
劉正軍:其次,我建議加快推動環(huán)?!按蟛恐啤备母铩D壳?,從中央到地方各級環(huán)保監(jiān)管工作仍比較分散,根據(jù)國務院的三定方案,地質(zhì)環(huán)境歸國土部門管理,土壤污染歸環(huán)保部門管理,海洋環(huán)境由海洋部門管理,農(nóng)業(yè)環(huán)境由農(nóng)業(yè)部門管理,河流水域水量歸水利部門管理、水質(zhì)歸環(huán)保部門主管,地下水的水量由水利部門管理、水質(zhì)歸環(huán)保門主管、動態(tài)監(jiān)測歸國土部管理,林業(yè)環(huán)境由林業(yè)部門管理,“九龍治水,各自為政”,部委間權力、職能交叉,分散了監(jiān)管、執(zhí)法力量。誰對環(huán)境職責全面負責呢?環(huán)保部、建設部、農(nóng)業(yè)部可能都負不了責任。而且制度匯簽,降低了效率。
傅濤:建議由一個職能部門全面對環(huán)境治理負責,其核心是把責任落地,而不是把權力集中,非常同意劉總的觀點。
我國現(xiàn)行的環(huán)境保護法于1989年正式頒布,部分內(nèi)容已遠遠滯后于社會經(jīng)濟發(fā)展。應對其進行全面的修改,并提升為國家基本法,交全國人民代表大會審議通過,這是本次兩會的一大重點議題。
劉正軍:第三,是要將環(huán)境保護法盡快出臺。環(huán)保法的立法工作是要將環(huán)境保護責任以法制的形式固化下來,讓責任落地。同時嚴格環(huán)保執(zhí)法,使違法成本大大高于守法成本,扭轉(zhuǎn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。
傅濤:您的建議很對。另外,我想強調(diào)一下環(huán)保公司的責任。在原來所有的法制體系里都只有政府、排污主體、百姓三方主體,缺少了治理主體的責任,有責任才能有地位,希望您能在“兩會”上做個呼吁。
劉正軍:現(xiàn)在正在大力推行環(huán)境污染第三方治理,我建議把它從立法的角度加進去。
傅濤:我建議不強調(diào)第三方治理,而是強調(diào)專業(yè)化,這樣表述更到位。因為如果僅僅簡單地強調(diào)第三方治理,治理效果是沒法保證的。而一個優(yōu)秀的專業(yè)化的環(huán)保公司是敢于擔當?shù)?,他需要環(huán)境法給他一個責任位置,在履行責任的同時獲得地位和市場。
劉正軍:這就是我們說的,政府需要一個“環(huán)境管家”,又叫綜合環(huán)境服務商。目前的環(huán)保行業(yè)還沒有產(chǎn)生像電商或者其他行業(yè)那樣的千億級企業(yè),就是因為缺少有利于優(yōu)秀企業(yè)成長的土壤和游戲規(guī)則。
劉正軍提出,為支持專業(yè)環(huán)保公司投資建設污染治理設施,并緩解資金壓力,建議設立一只“超級基金”,成為促進環(huán)境服務業(yè)發(fā)展的內(nèi)在動力。
劉正軍:推行專業(yè)化治理,首先要解決資金來源的問題。我建議盤活治污體系的資產(chǎn),比如現(xiàn)有污水廠的資產(chǎn)盤活。另外,我建議設立類似美國超級基金那樣的污染治理基金,例如將土壤治理的所有權、使用權授予治污企業(yè),將修復后的土地通過拍賣獲得的收入注入基金,作為企業(yè)的治污經(jīng)費。
傅濤:超級基金國外有,國內(nèi)目前還沒有。它是由政府控制、用來調(diào)節(jié)市場的公益基金,可以通過超級基金的形式解決受益主體與支付主體不對等的問題,增加治污投入。
劉正軍:再回到大家最關心的霧霾問題。電力行業(yè)針對脫硫脫硝出臺了一些電價政策,通過這些鼓勵政策基本實現(xiàn)了二氧化硫和氮氧化物的減排。我建議借鑒電力行業(yè)的經(jīng)驗,對鋼鐵、水泥等行業(yè)也實行類似的鼓勵政策,將會促進二氧化硫等污染物的減排。同時應該對環(huán)境治理企業(yè)實行免稅政策。
傅濤:大氣的交易結構與水處理、固廢處理不同,水和固廢都有很清晰的責任部門,但大氣治理的甲方是缺位的。我建議大氣治理首先要做一個頂層設計,要面向效果考核,但效果與指標之間的投資差額由政府部門解決,同時引進合同環(huán)境服務,完善從點源治理到面源治理的全過程服務。
劉正軍:就是我們之前提到的政府采購環(huán)境服務,請一個“環(huán)境管家”做綜合環(huán)境服務商,協(xié)助政府履行職能。
傅濤:其目的還是要強調(diào)治理效果,面向效果考核,就是前面談到的第一條改革建議。
劉正軍:希望通過這四個方面的改革,盡快完善污染治理體系,有效地治理霧霾,提高環(huán)境質(zhì)量和持續(xù)發(fā)展能力,并帶動環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
傅濤:謝謝劉總在“兩會”期間做客水網(wǎng),接受水網(wǎng)訪談。
劉正軍:謝謝。
編輯:成苗苗
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