比如說(shuō)，衡量一個(gè)人是否成功，除了看他是否有錢(qián)、有房、有車(chē)等，還有看不見(jiàn)無(wú)——品德、追求、對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)等，這里“無(wú)”很重要。賈海忠表示，對(duì)個(gè)人或者企業(yè)來(lái)說(shuō)，要想從無(wú)中生有到無(wú)中生利，就要提高精神層面的追求。

如何感知“利”與“用”的奧秘

聽(tīng)完賈海忠教授的發(fā)言，現(xiàn)場(chǎng)嘉賓頗受啟發(fā)。

E20環(huán)境平臺(tái)創(chuàng)始合伙人、執(zhí)行董事張麗珍表示，現(xiàn)在科技越發(fā)達(dá)，身邊追求“利”和“有”的人越來(lái)越多，一味地追名逐利而逐漸忽視精神層面的“無(wú)”，離道也越來(lái)越遠(yuǎn)。

先人對(duì)道不是簡(jiǎn)單的感知，也不是靠學(xué)習(xí)，而是領(lǐng)悟出來(lái)的。2000多年前，人是離自然最近的。張麗珍指出，人只有到了恬淡、虛無(wú)境界中，跟自然充分銜接，超脫于人，才能越來(lái)越體會(huì)到道法自然、天人合一的道理。

北京綠創(chuàng)環(huán)保集團(tuán)董事長(zhǎng)、中關(guān)村民營(yíng)科技企業(yè)家協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)姜鵬明認(rèn)為，《道德經(jīng)》是中華民族的瑰寶，我們討論的目的，是用老子真理的思想去指導(dǎo)我們現(xiàn)在的行為和行動(dòng)。大多數(shù)人都是以自己的經(jīng)驗(yàn)去進(jìn)行解釋，不一定是老子想表達(dá)的。而人或許只有真正入定后，其感知的途徑不同于現(xiàn)在，才能與萬(wàn)事萬(wàn)物融為一體，才能感知“道”。

然而，由于人們接受教育水平不同、道德素質(zhì)不同、生活閱歷不同，對(duì)《道德經(jīng)》的認(rèn)知差別很大。

錢(qián)學(xué)森生前秘書(shū)李明談到，正如賈海忠教授所說(shuō)，有和無(wú)都是一種存在，有是可以感知的存在，無(wú)是不可感知的存在，那么誰(shuí)來(lái)感知呢?當(dāng)然是人，人的層次不一樣，定義出來(lái)的“有”與“無(wú)”自然不同。

沙龍現(xiàn)場(chǎng)討論(從左上到右下，依次為程靜、姜鵬明、傅濤、李明、張麗珍)

中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)中醫(yī)館共同體副主席、加拿大多倫多蘇氏醫(yī)館館長(zhǎng)蘇興華引入《說(shuō)文解字》對(duì)“利”和“用”進(jìn)行了解釋，“利”包含了“和而后利”和“益”兩個(gè)意思，“用”則是可以推行的意思。所以，利是用的一種，利是要和，而和的前提就是要能推行，所以有用的前提才能出現(xiàn)利。

沙龍現(xiàn)場(chǎng)討論(從左上到右下，依次為劉巖松、王小建、蔡放、趙邁、蘇興華、陳湧)

蘇興華還以商業(yè)為例，談到當(dāng)一個(gè)領(lǐng)域是空的時(shí)候，率先往前沖的人就是在用。因?yàn)闊o(wú)，所以施行變得容易，但是會(huì)不會(huì)有利就不一定了，因?yàn)樵谕顿Y中，當(dāng)沒(méi)有人與你配合的時(shí)候，尤其市場(chǎng)沒(méi)有需求的時(shí)候，肯定是賠錢(qián)的。什么時(shí)候有利呢?當(dāng)需求方和供給方和了的時(shí)候就能有利了。

國(guó)家質(zhì)檢總局技術(shù)性貿(mào)易措施企業(yè)服務(wù)協(xié)作組辦公室技術(shù)負(fù)責(zé)人，北京聚攏科技有限公司總經(jīng)理王小建和北京京作榫卯藝術(shù)館館長(zhǎng)劉巖松 ，分別從我們的身體和養(yǎng)生的角度闡述。假若“有”就是身體，身體里如果不空，怎么誕生新的東西，所以我們提倡吃飽了要消化，飯后走走?；蛘呱眢w就是利，身體里堆積的垃圾多了就有會(huì)病，適當(dāng)做減肥，排毒養(yǎng)顏。上海復(fù)振科技有限公司董事長(zhǎng)陳湧也從土壤生態(tài)學(xué)的角度，說(shuō)明了萬(wàn)事萬(wàn)物對(duì)平衡態(tài)的追求。

《道德經(jīng)》中類似“有”和“無(wú)”、“利”與“用”的文化博大精深，對(duì)生活實(shí)踐的指導(dǎo)作用很大，然而晦澀難懂，研究明白的人太少，年經(jīng)人更是知之甚少，原北京市水務(wù)局局長(zhǎng)程靜建議，要用通俗易懂的語(yǔ)言、翻譯成老百姓能聽(tīng)的懂的話語(yǔ)，將《道德經(jīng)》或者其他傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，代代相傳。

追名逐利，“利”以致“用”

回歸現(xiàn)實(shí)生活，傅濤認(rèn)為，大家都在瘋狂追求“有”，在“利”上下功夫，往往做出自私利已的事情。現(xiàn)在，人們的成就不是在比“道”的高低，而是比“利”的高低。而老子說(shuō)的“利”其實(shí)是為了用，不用的利是有害的，利只有真正地消耗出去，才能變成有用的東西。

北京天鴻圓方建筑設(shè)計(jì)有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)蔡放也深有感觸，他提到，在最近大火的《流浪地球》中，人類從一開(kāi)始只關(guān)心錢(qián)的問(wèn)題，到了很多年之后開(kāi)始關(guān)心太陽(yáng)、地球和環(huán)境，這與現(xiàn)實(shí)有很多相似的地方。很長(zhǎng)一段時(shí)間，大家所衡量一個(gè)企業(yè)是否成功，是看利潤(rùn)多少，能不能掙錢(qián)?這一切都是背后的資本在驅(qū)使，雖然帶來(lái)了一些短期收益，同時(shí)也帶來(lái)了一些問(wèn)題，利潤(rùn)不能作為企業(yè)成功的唯一標(biāo)準(zhǔn)，還應(yīng)該考慮到社會(huì)責(zé)任和社會(huì)價(jià)值。

對(duì)這一觀點(diǎn)，程靜也表示了贊同，他指出，好比賈海忠教授畫(huà)的“利”與“用”奧秘圖，其實(shí)利與用、有與無(wú)都是在追求一種平衡態(tài)，因?yàn)槭澜绨l(fā)展不平衡了才出現(xiàn)了那么多問(wèn)題，現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是擁有的“有”太多了，追名逐利、趨利避害，而思考“無(wú)”太少了，忽視了對(duì)”無(wú)“的追求。

其實(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境就是“利”與“用”、“有”與“無(wú)”對(duì)立統(tǒng)一的關(guān)系，環(huán)保企業(yè)代表北京清新環(huán)境技術(shù)股份有限公司總裁助理趙邁認(rèn)為，以往大家盲目追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而忽視了對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)。而經(jīng)濟(jì)發(fā)展是犧牲生態(tài)環(huán)境這個(gè)”無(wú)“為代價(jià)的，并且代價(jià)很大。追求生態(tài)文明才是比追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展更高級(jí)的文明階段。

所以趙邁很推崇傅濤博士首創(chuàng)的《兩山經(jīng)濟(jì)》，他認(rèn)為《兩山經(jīng)濟(jì)》不僅提升全社會(huì)對(duì)生態(tài)環(huán)境認(rèn)知，還從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度助力兩山論落地，實(shí)現(xiàn)綠水青山就是金山銀山的”用“和”利“的統(tǒng)一。

傅濤總結(jié)到，現(xiàn)在社會(huì)專門(mén)靜下心來(lái)，坐下研究的“無(wú)”很少，都在拼命地?fù)尅袄保急毁Y本的大浪推著走。個(gè)人、企業(yè)、國(guó)家都在逐利，如果”利“不用掉，只轉(zhuǎn)化“有”，不轉(zhuǎn)化“無(wú)”就會(huì)出問(wèn)題。上善若水文化沙龍要保持初心，從老子的智慧中汲取文化的力量，日后我們將《道德經(jīng)》中大家尚未接觸寶貴的“無(wú)”整理成冊(cè)，成為“有”，以更好地啟迪人的心靈指導(dǎo)我們的生活實(shí)踐。

編輯：趙凡