圖文實(shí)錄丨生態(tài)環(huán)境部7月例行新聞發(fā)布會(huì)

時(shí)間：2019-07-26 13:51

來源：生態(tài)環(huán)境部微博

人民網(wǎng)：我們都知道，治理黑臭水體需要大量資金，有些地方可能自身財(cái)力不足，但也有一些地方有畏難情緒，有些甚至以財(cái)政困難為擋箭牌，不作為、慢作為，請問您怎么看待這個(gè)問題？

張波：你談的也是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，我們在督查過程當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)有些地方財(cái)政確實(shí)比較困難，地方債務(wù)也比較大，有些地方每年要還的利息就一二十個(gè)億，地方的收入差不多也就是這個(gè)數(shù)，他們覺得沒錢，黑臭水體花那么多錢我怎么治，這個(gè)事情就變得無解。

這次督查，我們后面展板上的完成率是一個(gè)數(shù)字比較，但數(shù)字背后我認(rèn)為比的是各地的觀念、能力、作風(fēng)。做環(huán)保實(shí)際上有三個(gè)境界，第一是怨環(huán)保，我們搞發(fā)展不容易，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，工作難度很大，你們環(huán)保凈來搗亂。第二是干環(huán)保，中央有要求、群眾有呼聲、媒體曝光，不干不行，干的很辛苦。第三是愛環(huán)保，環(huán)保有效的推動(dòng)了當(dāng)?shù)氐霓D(zhuǎn)型發(fā)展，綠水青山就是金山銀山，環(huán)保成了當(dāng)?shù)氐暮诵母偁幜Γ蛔尭啥疾恍?，愛上環(huán)保了，這三個(gè)階段我看在當(dāng)今中國同時(shí)存在，它背后實(shí)際上反映的是各地觀念、能力、作風(fēng)上的差別。

黨的十八大就已經(jīng)提出，要把生態(tài)文明建設(shè)放在更加突出的位置，融入經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)建設(shè)各方面和全過程，這種“融”的理念和方法要求我們必須落實(shí)黨政同責(zé)、一崗雙責(zé)。一些地方，總是把環(huán)保工作和經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對立，以為做了環(huán)保就是影響發(fā)展，或者我搞發(fā)展了，就不能搞環(huán)保，這個(gè)認(rèn)識是非常片面的，而且也不符合黨的十八大、十九大精神。當(dāng)前首先要解決的是我們一些領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)識上的問題，一定要牢固樹立新發(fā)展理念，理念轉(zhuǎn)不過來，工作就很難到位。

第二，在我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)一樣有環(huán)保落后，經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)一樣有環(huán)保先進(jìn)，這是事實(shí)。發(fā)達(dá)地方不點(diǎn)名了，欠發(fā)達(dá)的地方我舉一個(gè)例子，山東有一個(gè)菏澤市，那是山東魯西南地區(qū)，是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，那地方財(cái)政也不富裕，去年的時(shí)候污水處理能力在16萬噸，他們通過理順污水處理費(fèi)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，采用BOT的方式，政府和社會(huì)加強(qiáng)合作，用一年的時(shí)間，又新增了16萬噸處理能力，翻了一番；菏澤市有三條出境河流，去年還是Ⅴ類和劣Ⅴ類，今年到目前為止，他們告訴我兩條Ⅲ類、一條Ⅳ類，作為欠發(fā)達(dá)的缺水地區(qū)他們能消除劣Ⅴ類是很不容易的。

這里面的關(guān)鍵就在于黨的十九大提出的發(fā)揮好兩個(gè)作用，首先是政府更好的發(fā)揮作用，政府要有擔(dān)當(dāng)、有智慧，該你做的你做了沒有？有些地方說我沒錢，可是一看污水處理費(fèi)很低，再就是標(biāo)準(zhǔn)低還收不起來，污水處理費(fèi)是從自來水費(fèi)里收，用水還有一半是從地下水來的，地下水管不住，隨便打井抽地下水，用完了以后就進(jìn)污水管網(wǎng)，污水有一半財(cái)政補(bǔ)貼，另一半沒人給錢，哪一個(gè)企業(yè)愿意做虧本的買賣？久而久之做不下去了，你說是怪市場還是怪政府？這不是經(jīng)濟(jì)困難的問題，而是政府的作用沒有做到位，市場就起不來。

有些發(fā)達(dá)地區(qū)也是這樣，對這個(gè)事情不夠重視，雖然發(fā)達(dá)，單靠財(cái)政的錢也辦不了這個(gè)事。有的地方還把黑臭水體治理和附近區(qū)域的開發(fā)結(jié)合起來，第三方投資治理黑臭水體后，周邊的土地開發(fā)也由他來負(fù)責(zé)，當(dāng)負(fù)面資產(chǎn)轉(zhuǎn)為正面資產(chǎn)，有收益的時(shí)候，可以用收益來反哺黑臭水體的治理。

所以不在于你經(jīng)濟(jì)困難還是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，關(guān)鍵在于政府是不是更好的發(fā)揮了作用，所以當(dāng)前整治黑臭水體特別需要全面貫徹黨的十九大精神，尤其是新發(fā)展理念要落實(shí)到位，這是關(guān)鍵。

健康報(bào)：我們注意到貴部近日將全國城市空氣質(zhì)量排名范圍從74城擴(kuò)大到169城，請問是出于何種考慮？下一步還有何計(jì)劃？

劉友賓：我們此次發(fā)布的2018年6月和上半年空氣質(zhì)量狀況和城市排名，在原有74個(gè)城市的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步將范圍擴(kuò)大至169個(gè)地級及以上城市，排名范圍從相對較好和相對較差的10位擴(kuò)大至20位，同時(shí)發(fā)布了改善幅度相對較好20位和較差的20位城市名單。

擴(kuò)大后的城市排名范圍中，包括京津冀及周邊55個(gè)，長三角地區(qū)41個(gè)，汾渭平原11個(gè)，成渝地區(qū)16個(gè)，長江中游城市群22個(gè)，珠三角區(qū)域9個(gè)，以及其他省會(huì)城市和計(jì)劃單列市15個(gè)。

本次排名范圍的擴(kuò)大，嚴(yán)格遵循了我國大氣污染防治工作的延續(xù)性、問題導(dǎo)向性和客觀性的原則，不僅是對以往工作的一脈相承，還突出了大氣污染防治工作的重點(diǎn)區(qū)域和重點(diǎn)城市，旨在解決以往存在的排名全面性、完整性不足，一些污染較重的區(qū)域和城市未納入排名等問題，實(shí)現(xiàn)了重點(diǎn)區(qū)域和城市的全覆蓋。主要目的是貫徹落實(shí)《打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)三年行動(dòng)計(jì)劃》要求，保障公眾的環(huán)境知情權(quán)，推動(dòng)地方政府切實(shí)采取措施改善空氣質(zhì)量，形成城市間空氣質(zhì)量“比、趕、超”的良好氛圍，充分發(fā)揮排名對地方政府改善環(huán)境空氣質(zhì)量的倒逼作用，有效傳導(dǎo)治污壓力，促進(jìn)協(xié)同治理。

下一步，我們將繼續(xù)每月公開169個(gè)城市的空氣質(zhì)量和其中的前20位和后20位名單，同時(shí)每半年進(jìn)行空氣質(zhì)量改善程度排名，公開改善幅度相對較好的前20位城市和相對較差的后20位城市名單，并作為大氣污染防治領(lǐng)域的一項(xiàng)長效機(jī)制持續(xù)下去。