張波：這個(gè)問題是必須要解決的。我們?cè)诙讲檫^程中也非常重視這個(gè)問題，解決的措施大致上我們用了兩招，一個(gè)是形式督查和實(shí)質(zhì)督查相結(jié)合，這是本次督查的一個(gè)創(chuàng)新，我們不僅要看感官上是否消除了黑臭，公眾調(diào)查說滿意的，包括監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)說消除了黑臭，所有這些信息對(duì)我們來說都是形式督查。

同時(shí)我們還有實(shí)質(zhì)督查，所謂實(shí)質(zhì)督查就是要對(duì)污水垃圾處理體系是否真正建立起來了、是否有效發(fā)揮了作用進(jìn)行督查。比如說，我們督查人員會(huì)跟當(dāng)?shù)氐耐疽斯鳌㈣F鍬，他們會(huì)在室內(nèi)查閱資料，看你截污管網(wǎng)怎么鋪設(shè)的，然后在上中下游選那么幾個(gè)節(jié)點(diǎn)，去撬井蓋子，撬開以后里面沒有水，說明毛細(xì)血管沒有建起來，你這套管網(wǎng)體系沒有發(fā)揮作用，這就是問題；如果有水，打上來一看是清水，說明你可能是雨水，也可能是地下水，不是污水，說明沒有發(fā)揮作用，我們不認(rèn)這個(gè)賬；管網(wǎng)可以了，我們還會(huì)查污水處理廠，看他的進(jìn)水是不是正常，一個(gè)地方生活污水進(jìn)水濃度是有一定的正常范圍的，比如說300毫克/升，可是督查人員發(fā)現(xiàn)有些污水處理廠100毫克/升都不到，只有幾十毫克/升，我們?cè)趺纯赡苷J(rèn)你的帳呢？垃圾收集處理也是一個(gè)道理。

所以通過這樣的實(shí)質(zhì)督查，就把一些弄虛作假的行為爆出來，即便是當(dāng)?shù)乩习傩諘簳r(shí)認(rèn)這個(gè)賬了，我們也不認(rèn)。形式督查和實(shí)質(zhì)督查相結(jié)合，就可以有效地防止弄虛作假。

第二，公眾全過程參與。在這之前我們有一個(gè)微信公眾號(hào)“城市水環(huán)境公眾參與”，接受公眾舉報(bào)，民間環(huán)保組織也組織一些群眾來監(jiān)督。即便我們走了，也還有微信公眾號(hào)，就是今天發(fā)給大家的微信公眾號(hào)，也拜托大家廣而告之。老百姓依然會(huì)很方便的舉報(bào)他身邊的哪一條河又反彈了，或者是黑臭，只要我們核查屬實(shí)的，都會(huì)納入國家黑臭水體治理清單，督促有關(guān)地方一一地整改落實(shí)，而且整改的結(jié)果會(huì)向社會(huì)公開。

有這么兩招，當(dāng)前就可以有效地破除可能存在的弄虛作假行為。但是道高一尺魔高一丈，可能也還會(huì)有不斷的翻新花樣出來，我們會(huì)根據(jù)新發(fā)現(xiàn)的情況在工作上改進(jìn)，謝謝。

新京報(bào)：最近，網(wǎng)上有一些環(huán)保工作者發(fā)的帖子，反映工作壓力大，有人甚至吃不消，對(duì)此，您怎么看？

 劉友賓：感謝您對(duì)環(huán)保工作者的關(guān)注。習(xí)近平總書記在全國生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)上指出：要建設(shè)一支生態(tài)環(huán)境保護(hù)鐵軍，政治強(qiáng)、本領(lǐng)高、作風(fēng)硬、敢擔(dān)當(dāng)，特別能吃苦，特別能戰(zhàn)斗，特別能奉獻(xiàn)。并要求各級(jí)黨委和政府要關(guān)心、支持生態(tài)環(huán)境保護(hù)隊(duì)伍建設(shè)，主動(dòng)為敢干事、能干事的干部撐腰打氣。總書記對(duì)環(huán)保工作者既提出要求，又倍加呵護(hù)，我們深感責(zé)任重大，使命光榮。

十八大以來，在我國經(jīng)濟(jì)快速增長的同時(shí)，我國環(huán)境質(zhì)量呈現(xiàn)逐步好轉(zhuǎn)的態(tài)勢(shì)。其中，凝聚著廣大環(huán)保工作者的汗水。大家知道，去年年初，重污染天氣肆虐華北大地，大氣環(huán)境形勢(shì)非常嚴(yán)峻。數(shù)千名來自全國各地的環(huán)保工作者，奔赴京津冀及周邊地區(qū)，他們舍小家、顧大家，打響藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，涌現(xiàn)出許多感人至深的故事，為圓滿完成大氣十條確定的目標(biāo)作出了重大貢獻(xiàn)。

在2018年全國環(huán)境保護(hù)工作會(huì)議上，李干杰部長代表部黨組向環(huán)保系統(tǒng)廣大干部職工表達(dá)敬意和感謝。他說，環(huán)保系統(tǒng)干部職工始終堅(jiān)持以身許國，面對(duì)異常艱巨繁重的工作任務(wù)，堅(jiān)持科學(xué)精神、協(xié)作精神、犧牲精神，履職盡責(zé)、迎難而上、不舍晝夜、全力拼搏，為各項(xiàng)工作開展提供了保障。

當(dāng)前，污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)已經(jīng)全面打響。這是一場大仗、硬仗、苦仗。作為環(huán)保工作者，我們義不容辭，對(duì)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的艱巨性，務(wù)必要有充分的心理準(zhǔn)備。同時(shí)，也要看到，打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，為廣大生態(tài)環(huán)保工作者提供了實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值的難得的機(jī)遇和舞臺(tái)。我們要有情懷、肯貢獻(xiàn)，展現(xiàn)環(huán)保人的風(fēng)采。當(dāng)藍(lán)天白云、魚翔淺底的景象逐漸成為常態(tài)的時(shí)候，人民不會(huì)忘記奉獻(xiàn)者的汗水和付出，歷史會(huì)留下這一代環(huán)保人的艱辛與榮光?；厥淄?，每一名參與了這場史上最大、最硬、最苦的攻堅(jiān)戰(zhàn)的環(huán)保人也一定會(huì)倍感自豪。

生態(tài)環(huán)保工作任務(wù)繁重，“壓力山大”。有的戰(zhàn)友甚至倒在了工作崗位上，讓我們深感痛惜。做好環(huán)保工作，離不開社會(huì)各界的大力支持。希望各級(jí)黨委和政府認(rèn)真落實(shí)總書記的指示要求，共同支持生態(tài)環(huán)境保護(hù)隊(duì)伍建設(shè)，關(guān)心愛護(hù)基層環(huán)保工作者，幫助他們解決實(shí)際困難，為他們創(chuàng)造更好的工作條件。保護(hù)生態(tài)環(huán)境，是全社會(huì)共同的責(zé)任。自覺遵守環(huán)保法律法規(guī)，讓環(huán)境違法行為少些、更少些，讓環(huán)境守法行為多些、更多些，最終成為常態(tài)，這是對(duì)環(huán)保人最好的關(guān)心和愛護(hù)。各級(jí)生態(tài)環(huán)境部門也要統(tǒng)籌規(guī)劃，合理安排好各項(xiàng)工作。生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作者一定會(huì)珍惜機(jī)遇，不忘初心，牢記使命，為建設(shè)美麗中國作出更大貢獻(xiàn)。

新加坡聯(lián)合早報(bào)：兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是近期陜西榆林小壕兔鄉(xiāng)水污染環(huán)境問題，當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門也對(duì)水質(zhì)進(jìn)行了調(diào)查，請(qǐng)問生態(tài)環(huán)境部對(duì)這件事情的最新進(jìn)展是否了解？第二個(gè)問題，2018年黑臭水體治理專項(xiàng)行動(dòng)里面談到的是2017年的任務(wù)目標(biāo)，想問一下生態(tài)環(huán)境部會(huì)采取什么樣的整治督查措施來確保完成任務(wù)？謝謝。

張波：你剛才談到的第一個(gè)問題，我們也注意到了。據(jù)我們的了解，目前榆林市環(huán)保部門聯(lián)合榆陽區(qū)政府成立了調(diào)查組，對(duì)小壕兔鄉(xiāng)部分村民的飲水進(jìn)行了實(shí)地調(diào)查，對(duì)小壕兔鄉(xiāng)飲用水進(jìn)行了采樣監(jiān)測(cè)，并對(duì)小壕兔鄉(xiāng)周邊企業(yè)也進(jìn)行了調(diào)查，目前地方政府已經(jīng)把有關(guān)信息向社會(huì)公開了，我們接下來還會(huì)繼續(xù)關(guān)注這個(gè)事件，督促地方嚴(yán)格依法處理有關(guān)問題。

編輯：李丹