各位觀眾，大家好，歡迎來(lái)到E20的聽(tīng)濤欄目，我是E20的傅濤。

今天我們談?wù)勑袠I(yè)里的領(lǐng)跑企業(yè)博天。

Q1：怎么看待博天的未來(lái)?

博天身上有一種正能量，他們本身跟我們新時(shí)代以人民為中心，為社會(huì)、環(huán)保這種普世價(jià)值，為這種最普惠的民生，一直默默奉獻(xiàn)的一個(gè)公司。它的政治方向是正確的。第二個(gè)，它的人，團(tuán)隊(duì)，技術(shù)，管理，水平是到位的。有挫折是因?yàn)樗膶?duì)外張力和我們現(xiàn)在大的環(huán)境匹配度不高，有些過(guò)了。實(shí)際上，及時(shí)收縮，很快會(huì)找回，及時(shí)地氣沉丹田，仍會(huì)煥發(fā)新的生機(jī)。

但這里有個(gè)難關(guān)要過(guò)。這個(gè)難關(guān)是資金流的難關(guān)。我相信，在不遠(yuǎn)的未來(lái)，會(huì)看到，戰(zhàn)略性的，也可能是央企，也可能是戰(zhàn)略性的企業(yè)會(huì)在博天的基礎(chǔ)上跟趙總進(jìn)行聯(lián)手。另外我們覺(jué)得環(huán)境的需求依然在釋放，像這樣優(yōu)秀的企業(yè)是環(huán)境產(chǎn)業(yè)環(huán)境行業(yè)離不了的。一個(gè)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展仍然需要這樣的一批優(yōu)秀的公司來(lái)做支撐。再有一個(gè)因素，博天的基礎(chǔ)團(tuán)隊(duì)并沒(méi)有離開(kāi)，中流砥柱沒(méi)有離開(kāi)。我想它的客戶(hù)基礎(chǔ)也都在，所以從這個(gè)角度因?yàn)橛行判?，因?yàn)橄嘈潘奈磥?lái)，所以我覺(jué)得這一期節(jié)目里不用回避這個(gè)敏感的話題。

博天這樣的企業(yè)，這么大的困難都能再起，我想別的企業(yè)也會(huì)看到一種希望。

Q2：作為老朋友，怎么看趙總?

為什么我仍然會(huì)這么相信博天，相信趙總。趙總是我們?nèi)f里行的隊(duì)友，他跟我一起，已經(jīng)有五六次，我們一起披星戴月、風(fēng)雨兼程，在萬(wàn)里行的路上，能看到一個(gè)人的真本性。

趙總跟我們?nèi)f里行上分享過(guò)一個(gè)故事。我們?nèi)f里行有一個(gè)傳統(tǒng)，每個(gè)人都要講一次自己最得意的事兒，還要講一個(gè)自己最尷尬的事兒。

趙總分享的最得意的事情，讓我印象很深。他剛剛畢業(yè)就分配到國(guó)有企業(yè)，其實(shí)是政府機(jī)關(guān)的，那時(shí)候，我們工作，他90年工作，我93年工作。90年工作的時(shí)候，其實(shí)政府國(guó)有企業(yè)還是一體的，他實(shí)際在體制內(nèi)工作。剛上班，老員工就跟他講：你新來(lái)的，年輕人，要多做點(diǎn)貢獻(xiàn)，你就負(fù)責(zé)那個(gè)掃地，每天早上要幫我們?nèi)齻€(gè)辦公室，掃地，擦桌子，要把它做好。他聽(tīng)了這個(gè)勸告，一做做了三年，幾乎每天他都是第一個(gè)，因?yàn)樗∷奚?，離辦公室近。幾乎每天都第一個(gè)去，完成擦桌子、掃地。

三年以后，突然領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，你這個(gè)小伙子真不錯(cuò)，這么普通的事情，這么平凡的事情，你能干三年。所以他就成了北京市最早的后備干部，委以重任。因?yàn)檫@個(gè)場(chǎng)景我經(jīng)歷過(guò)，所以當(dāng)時(shí)我覺(jué)得一個(gè)人把小事能做到非常到位和認(rèn)真的，他才能做大事。很多人認(rèn)為做大事就不需要做小事，其實(shí)不屑于做好小事的人是做不成大事的。

所以我相信博天只要從逆境中間找出一條自己的路徑出來(lái)，他的心態(tài)很快就能恢復(fù)。因?yàn)檫@個(gè)小事……他再也回不到從前去了，他有更高的高度了，一定能上去。

Q3：環(huán)保公司該怎么看待上市?

可能大家還要有一個(gè)疑問(wèn)就是看到很多的成功的民營(yíng)上市公司在資本市場(chǎng)上都跌了跟頭，你可能會(huì)懷疑，還要上市嗎?上市的好處和壞處是什么?這個(gè)話題很大，一句話很難說(shuō)清楚。本質(zhì)來(lái)說(shuō)我認(rèn)為環(huán)保是個(gè)陽(yáng)光的事業(yè)，我們是在治理環(huán)境，服務(wù)他人中間獲得自己的企業(yè)發(fā)展，股東收益，員工的發(fā)展。所以，環(huán)保這個(gè)行業(yè)，天生就是利他的，就是個(gè)開(kāi)放的行業(yè)。

資本市場(chǎng)第一個(gè)特征，它需要你陽(yáng)光開(kāi)放，需要你報(bào)表各方面全都要亮開(kāi)的，我們符合這個(gè)特征。資本市場(chǎng)另外一個(gè)好處，就是給你快速的融資能力，其實(shí)一個(gè)企業(yè)要做大離不開(kāi)資本。遺憾的是，資本的周期，一個(gè)時(shí)期資本的錢(qián)富裕，拼命投，你融資就很方便，有一個(gè)時(shí)期，資本開(kāi)始現(xiàn)金緊張，資本收緊，你可能融不到錢(qián)。

遺憾的是，我們的環(huán)境領(lǐng)域，有的項(xiàng)目，它是長(zhǎng)周期的，做一個(gè)BOT，至少20年，可能長(zhǎng)的話是30年，平均是25年。那我們需要一個(gè)在25年到30年穩(wěn)定的一個(gè)資金配置。有的時(shí)候，我們資金可能跟不上這個(gè)資金配置。但股權(quán)投資、股權(quán)融資，肯定是更長(zhǎng)久的，所以，資本上市以后，如果你走上重資產(chǎn)，理論上講，沒(méi)有資本市場(chǎng)的支持，是不可能做重資產(chǎn)的。

我也一直奉勸民營(yíng)企業(yè)，它的路徑可能不是重資產(chǎn)，更多的是技術(shù)，是科創(chuàng)，是研發(fā)，是服務(wù)，那么這里面，我們對(duì)資本的依賴(lài)沒(méi)有像重資產(chǎn)那么重，但仍然我覺(jué)得民營(yíng)企業(yè)上市有它的好處。

一個(gè)是我的品牌，因?yàn)槲覀兗热皇顷?yáng)光開(kāi)放、服務(wù)于他人的，我們這個(gè)上市以后的品牌效應(yīng)會(huì)極大地增長(zhǎng)，有利于我們?nèi)谫Y，也有利于招攬人才，也有利于我們?cè)诳蛻?hù)之間建立信任。第二個(gè)，你會(huì)合理地選擇你的資金配置。你可以選擇股權(quán)融資，也可以選擇債權(quán)融資，可以表內(nèi)融資，可以表外融資的組合，你的選擇余地會(huì)更大。如果你沒(méi)有資本市場(chǎng)的支持，讓一個(gè)企業(yè)做大是不可能的。

拿博天為例，如果不是接通資本市場(chǎng)，它的發(fā)展高速增長(zhǎng)路徑一定會(huì)受阻。但接通資本市場(chǎng)，是不是能做到超過(guò)威立雅，也有未知數(shù)，未必就一定能做得成。但是如果它不上市，我認(rèn)為它難以做得成。在我們環(huán)境領(lǐng)域是這樣的，難以做得成。

所以我認(rèn)為博天上市這樣的路徑仍然是正確的，只是我們后人后面的企業(yè)再考慮上市的時(shí)候，不要把上市當(dāng)做一個(gè)終點(diǎn)，它是所有萬(wàn)里長(zhǎng)征的一個(gè)新起點(diǎn)，新的階段的開(kāi)始，還需要秉承自己的創(chuàng)業(yè)初心，以客戶(hù)為中心，來(lái)組織自己的核心價(jià)值，而不是資本市場(chǎng)所綁架。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)演變得非?？?，比我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)變得快，我們并不匹配。這是我結(jié)合博天的一些建議，供大家參考。

欄目簡(jiǎn)介：

《聽(tīng)濤》：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來(lái)敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評(píng)價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)董事長(zhǎng)、首席合伙人；E20研究院院長(zhǎng)；清華海峽研究院生態(tài)中國(guó)創(chuàng)新中心主任；北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授；《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式：知識(shí)類(lèi)視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右；

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢(shì)的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對(duì)當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20年來(lái)和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來(lái)的深入研究及實(shí)踐，無(wú)論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無(wú)論是公開(kāi)資料還是私人交往，均信手拈來(lái)，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。