【聽濤第一季】第十六期:導(dǎo)師威立雅與青出于藍(lán)的中國徒弟
我們今天來聊聊,世界最大的環(huán)保公司,威立雅。
大家知道威立雅是法國的一家水務(wù)公司,與它經(jīng)常在一起的名字還有蘇伊士。
這兩家公司實際上是我們世界水務(wù)公司的龍頭,對中國來說,我們從2000年開始的環(huán)境水務(wù)領(lǐng)域的改革開放,實際上從某種程度上是師從法國的。很多著名的案例都是出自于威立雅、蘇伊士之手,尤其是威立雅。
名符其實的導(dǎo)師
黃曉軍一直自稱黃校長,我們也戲稱他黃校長,其實也是因為威立雅是我們很多的后來居上的國內(nèi)水務(wù)集團(tuán)的師傅。緣起是什么呢,因為本身上講,威立雅是一個服務(wù)公司,它們在法國走的是特許經(jīng)營體制,由政府作為投資主體來投資基礎(chǔ)設(shè)施,政府通過定期的招標(biāo),一般五年左右,有稍微長的也有短時間的招標(biāo),選擇運營服務(wù)主體。威立雅在法國占有第一大市場,所以雖然威立雅時間很長,它的基本商業(yè)結(jié)構(gòu)實際上是運營政府的設(shè)施,用專業(yè)化的服務(wù)水平,來為一個區(qū)域的老百姓提供一個時段的公共服務(wù)。
中國的改革開放,尤其是水務(wù)領(lǐng)域的改革開放,它是因為缺錢而拉動的,我們的城市化速度太快了,大量的城市快速在增長,人口在增加,環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施其實嚴(yán)重不足。地方?jīng)]有足夠的錢來做基礎(chǔ)設(shè)施,因此在中國你想做專業(yè)化的服務(wù),必須先有錢。就是設(shè)施必須你建設(shè)的。威立雅對中國市場非常非常重視,威立雅早期進(jìn)入中國市場的時候,秉承的是它在法國的主要思路,遺憾的是,我們中國的體制不允許一個外國企業(yè),在不投資的情況下來做我們水業(yè)設(shè)施的經(jīng)營和服務(wù)。
法國公司自然能想到了,能不能有一家公司,一個合作伙伴,幫我出錢,聯(lián)合出錢,來完成我們的特許經(jīng)營的擴(kuò)張,而把自己的精力聚焦到自己擅長的運營管理上。
因此,實際上,隨著我們市場化帷幕的拉開,就有了一個一個的跟跑者。
首創(chuàng)大家知道是2000年上市,2001年高調(diào)進(jìn)入水務(wù)市場,他們拜的師傅就是威立雅。為了更好地拜師,他們跟它成立了合資公司。我覺得,首創(chuàng)學(xué)得很快,兩年就基本出師,自己另立門戶。
其實首創(chuàng)不投了,就有第二個公司,光大國際。光大國際也跟著威立雅做了一部分投資,實際上光大國際我認(rèn)為也是出師了?,F(xiàn)在,光大國際領(lǐng)跑著我們的水務(wù)、固廢領(lǐng)域的龍頭公司,光大國際也同時做水務(wù)工作。它剛開始先做水務(wù)的,后來水務(wù)里沒有找到老大的位置,其實在垃圾焚燒發(fā)電領(lǐng)域異軍突起,成了我們中國垃圾焚燒發(fā)電領(lǐng)域真正的龍頭。
其實這個我覺得是第二個徒弟,其實第三個徒弟后來有了平安信托,有了中信。時間先后差不多。后來有了嘉里集團(tuán)。中信實際上我認(rèn)為后來也慢慢出師了,有了自己的環(huán)保版塊,剛開始以基金方式介入,后來有了自己的實業(yè)公司。
但是這些公司都基本上受到了威立雅商業(yè)模式的影響,所以我說,威立雅對中國早期的改革開放,其實影響的不光是他們。我們的中環(huán)保水務(wù)也好,中國水務(wù)投資也好,我們早期給A方陣投資運營商做的戰(zhàn)略中間,幾乎所有的公司,都是在對標(biāo)威立雅,向威立雅學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)威立雅好榜樣,成了我們這個行業(yè)重資產(chǎn)集團(tuán)的一個共性。
但也有沒出師的,平安信托,投了十個億,跟著威立雅,越投錢越少,越投錢越少,后來就不敢投了。其實一直在轉(zhuǎn)讓它們的資產(chǎn),遺憾的是一直沒轉(zhuǎn)讓出去。因為他們平安跟著威立雅投的項目是蘭州項目,后面會談到,蘭州項目是個備受爭議的項目。后來的嘉里集團(tuán)等等,還有后面的資本集團(tuán),其實并沒有轉(zhuǎn)向投資運營。
弟子未必不如師
我說的第一個話題,威立雅在中國的這個發(fā)展歷史,其實充當(dāng)了導(dǎo)師角色。做了導(dǎo)師,但是弟子未必不如師,師未必要強(qiáng)于弟子。
實際上,這個形勢已經(jīng)很顯然了。威立雅是個專業(yè)服務(wù)公司,它雖然有三個業(yè)務(wù),水、固廢、能源,以前是分制的,它屬于1.0時代的水務(wù)公司,如果說我們環(huán)保產(chǎn)業(yè),它屬于1.0時代的環(huán)保產(chǎn)業(yè)。1.0時代的環(huán)保產(chǎn)業(yè),它就是工業(yè)化的思路,標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化、規(guī)?;N磥韨ゴ蟮墓?,它不會是1.0時代的,如果一個環(huán)保公司做的是點狀服務(wù),它屬于過去的偉大公司。未來的服務(wù)一定是系統(tǒng)服務(wù)。
但現(xiàn)在威立雅和蘇伊士都意識到了,這種產(chǎn)業(yè)鏈的合作,所以他們實際上,水、能源、氣,大的服務(wù)在貫通。蘇伊士、威立雅都在做。以前他們是分成不同的類型。我老說它以前是綜合性的服務(wù)商,就是啥都有,各自分離,不同品牌。
同樣在一個時間里,大概2016年左右,蘇伊士和威立雅都做了一次品牌統(tǒng)一,它把原來的得利滿呀,那是蘇伊士的,他們叫OTV啊,很多公司的名字,統(tǒng)一都叫蘇伊士、威立雅了。它們原來是不同的行業(yè),用不同的品牌。用一個品牌意味著為客戶提供跨出水、能源、固廢,系統(tǒng)的那種服務(wù)。
這個趨勢的開拓其實在中國領(lǐng)跑最快的,所以我認(rèn)為未來世界上最偉大的環(huán)保公司在中國,不會是在別的國家。因為中國需求釋放的度,和要求,發(fā)展的速度,遠(yuǎn)高于法國,我們的體量也是法國的很多倍,無論是規(guī)模上還是未來的資金上都是它的很多倍。
所以,我說中國需要感謝威立雅,蘇伊士這樣的世界500強(qiáng)的公司,帶來了很好的經(jīng)驗,很好的理念,在我們走向標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化、專業(yè)化的路徑上,做了我們的導(dǎo)師。
現(xiàn)在我們的龍頭企業(yè)的對標(biāo)企業(yè)越來越少地把威立雅作為對標(biāo)的目標(biāo)了,因為我們走到了系統(tǒng)服務(wù)的2.0時代,部分已經(jīng)在向3.0時代挺進(jìn),更多的是向未來可能兩山經(jīng)濟(jì)、兩山產(chǎn)業(yè)新的興起,那一定是在生態(tài)文明的大旗之下,才能發(fā)展兩山產(chǎn)業(yè)。
而生態(tài)文明的大旗、旗子,擎在中國人手里頭。所以,我說市場的發(fā)展可能是另外一種態(tài)勢。威立雅過去已經(jīng)是偉大公司,你想它是我們所有環(huán)境公司里頭在500強(qiáng)里頭排最前面的,它就是環(huán)保企業(yè)的代表,所有世界上環(huán)保企業(yè)一說起來都會想到威立雅,蘇伊士,所以這足以讓它自豪。
欄目簡介:
《聽濤》:E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。
以個人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè),評價企業(yè)領(lǐng)袖人物,講述企業(yè)發(fā)展故事,梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò),揭示發(fā)展規(guī)律,啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。
主講人:傅濤
E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。
欄目定位及形式:知識類視頻節(jié)目
4月13日起首播,每期時長10分鐘左右;
后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容,以及對當(dāng)下熱點話題的深度剖析。
傅濤親自講述,依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展,及其本人20年來的深入研究及實踐,無論是宏觀政策還是微觀企業(yè),無論是公開資料還是私人交往,均信手拈來,并融入自己獨特的觀點。
欄目簡介:
《聽濤》:E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。
以個人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè),評價企業(yè)領(lǐng)袖人物,講述企業(yè)發(fā)展故事,梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò),揭示發(fā)展規(guī)律,啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。
主講人:傅濤
E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。
欄目定位及形式:知識類視頻節(jié)目
4月13日起首播,每期時長10分鐘左右;
后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容,以及對當(dāng)下熱點話題的深度剖析。
傅濤親自講述,依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展,及其本人20年來的深入研究及實踐,無論是宏觀政策還是微觀企業(yè),無論是公開資料還是私人交往,均信手拈來,并融入自己獨特的觀點。
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大家知道威立雅是法國的一家水務(wù)公司,與它經(jīng)常在一起的名字還有蘇伊士。
這兩家公司實際上是我們世界水務(wù)公司的龍頭,對中國來說,我們從2000年開始的環(huán)境水務(wù)領(lǐng)域的改革開放,實際上從某種程度上是師從法國的。很多著名的案例都是出自于威立雅、蘇伊士之手,尤其是威立雅。
名符其實的導(dǎo)師
黃曉軍一直自稱黃校長,我們也戲稱他黃校長,其實也是因為威立雅是我們很多的后來居上的國內(nèi)水務(wù)集團(tuán)的師傅。緣起是什么呢,因為本身上講,威立雅是一個服務(wù)公司,它們在法國走的是特許經(jīng)營體制,由政府作為投資主體來投資基礎(chǔ)設(shè)施,政府通過定期的招標(biāo),一般五年左右,有稍微長的也有短時間的招標(biāo),選擇運營服務(wù)主體。威立雅在法國占有第一大市場,所以雖然威立雅時間很長,它的基本商業(yè)結(jié)構(gòu)實際上是運營政府的設(shè)施,用專業(yè)化的服務(wù)水平,來為一個區(qū)域的老百姓提供一個時段的公共服務(wù)。
中國的改革開放,尤其是水務(wù)領(lǐng)域的改革開放,它是因為缺錢而拉動的,我們的城市化速度太快了,大量的城市快速在增長,人口在增加,環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施其實嚴(yán)重不足。地方?jīng)]有足夠的錢來做基礎(chǔ)設(shè)施,因此在中國你想做專業(yè)化的服務(wù),必須先有錢。就是設(shè)施必須你建設(shè)的。威立雅對中國市場非常非常重視,威立雅早期進(jìn)入中國市場的時候,秉承的是它在法國的主要思路,遺憾的是,我們中國的體制不允許一個外國企業(yè),在不投資的情況下來做我們水業(yè)設(shè)施的經(jīng)營和服務(wù)。
法國公司自然能想到了,能不能有一家公司,一個合作伙伴,幫我出錢,聯(lián)合出錢,來完成我們的特許經(jīng)營的擴(kuò)張,而把自己的精力聚焦到自己擅長的運營管理上。
因此,實際上,隨著我們市場化帷幕的拉開,就有了一個一個的跟跑者。
首創(chuàng)大家知道是2000年上市,2001年高調(diào)進(jìn)入水務(wù)市場,他們拜的師傅就是威立雅。為了更好地拜師,他們跟它成立了合資公司。我覺得,首創(chuàng)學(xué)得很快,兩年就基本出師,自己另立門戶。
其實首創(chuàng)不投了,就有第二個公司,光大國際。光大國際也跟著威立雅做了一部分投資,實際上光大國際我認(rèn)為也是出師了?,F(xiàn)在,光大國際領(lǐng)跑著我們的水務(wù)、固廢領(lǐng)域的龍頭公司,光大國際也同時做水務(wù)工作。它剛開始先做水務(wù)的,后來水務(wù)里沒有找到老大的位置,其實在垃圾焚燒發(fā)電領(lǐng)域異軍突起,成了我們中國垃圾焚燒發(fā)電領(lǐng)域真正的龍頭。
其實這個我覺得是第二個徒弟,其實第三個徒弟后來有了平安信托,有了中信。時間先后差不多。后來有了嘉里集團(tuán)。中信實際上我認(rèn)為后來也慢慢出師了,有了自己的環(huán)保版塊,剛開始以基金方式介入,后來有了自己的實業(yè)公司。
但是這些公司都基本上受到了威立雅商業(yè)模式的影響,所以我說,威立雅對中國早期的改革開放,其實影響的不光是他們。我們的中環(huán)保水務(wù)也好,中國水務(wù)投資也好,我們早期給A方陣投資運營商做的戰(zhàn)略中間,幾乎所有的公司,都是在對標(biāo)威立雅,向威立雅學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)威立雅好榜樣,成了我們這個行業(yè)重資產(chǎn)集團(tuán)的一個共性。
但也有沒出師的,平安信托,投了十個億,跟著威立雅,越投錢越少,越投錢越少,后來就不敢投了。其實一直在轉(zhuǎn)讓它們的資產(chǎn),遺憾的是一直沒轉(zhuǎn)讓出去。因為他們平安跟著威立雅投的項目是蘭州項目,后面會談到,蘭州項目是個備受爭議的項目。后來的嘉里集團(tuán)等等,還有后面的資本集團(tuán),其實并沒有轉(zhuǎn)向投資運營。
弟子未必不如師
我說的第一個話題,威立雅在中國的這個發(fā)展歷史,其實充當(dāng)了導(dǎo)師角色。做了導(dǎo)師,但是弟子未必不如師,師未必要強(qiáng)于弟子。
實際上,這個形勢已經(jīng)很顯然了。威立雅是個專業(yè)服務(wù)公司,它雖然有三個業(yè)務(wù),水、固廢、能源,以前是分制的,它屬于1.0時代的水務(wù)公司,如果說我們環(huán)保產(chǎn)業(yè),它屬于1.0時代的環(huán)保產(chǎn)業(yè)。1.0時代的環(huán)保產(chǎn)業(yè),它就是工業(yè)化的思路,標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化、規(guī)?;?。未來偉大的公司,它不會是1.0時代的,如果一個環(huán)保公司做的是點狀服務(wù),它屬于過去的偉大公司。未來的服務(wù)一定是系統(tǒng)服務(wù)。
但現(xiàn)在威立雅和蘇伊士都意識到了,這種產(chǎn)業(yè)鏈的合作,所以他們實際上,水、能源、氣,大的服務(wù)在貫通。蘇伊士、威立雅都在做。以前他們是分成不同的類型。我老說它以前是綜合性的服務(wù)商,就是啥都有,各自分離,不同品牌。
同樣在一個時間里,大概2016年左右,蘇伊士和威立雅都做了一次品牌統(tǒng)一,它把原來的得利滿呀,那是蘇伊士的,他們叫OTV啊,很多公司的名字,統(tǒng)一都叫蘇伊士、威立雅了。它們原來是不同的行業(yè),用不同的品牌。用一個品牌意味著為客戶提供跨出水、能源、固廢,系統(tǒng)的那種服務(wù)。
這個趨勢的開拓其實在中國領(lǐng)跑最快的,所以我認(rèn)為未來世界上最偉大的環(huán)保公司在中國,不會是在別的國家。因為中國需求釋放的度,和要求,發(fā)展的速度,遠(yuǎn)高于法國,我們的體量也是法國的很多倍,無論是規(guī)模上還是未來的資金上都是它的很多倍。
所以,我說中國需要感謝威立雅,蘇伊士這樣的世界500強(qiáng)的公司,帶來了很好的經(jīng)驗,很好的理念,在我們走向標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化、專業(yè)化的路徑上,做了我們的導(dǎo)師。
現(xiàn)在我們的龍頭企業(yè)的對標(biāo)企業(yè)越來越少地把威立雅作為對標(biāo)的目標(biāo)了,因為我們走到了系統(tǒng)服務(wù)的2.0時代,部分已經(jīng)在向3.0時代挺進(jìn),更多的是向未來可能兩山經(jīng)濟(jì)、兩山產(chǎn)業(yè)新的興起,那一定是在生態(tài)文明的大旗之下,才能發(fā)展兩山產(chǎn)業(yè)。
而生態(tài)文明的大旗、旗子,擎在中國人手里頭。所以,我說市場的發(fā)展可能是另外一種態(tài)勢。威立雅過去已經(jīng)是偉大公司,你想它是我們所有環(huán)境公司里頭在500強(qiáng)里頭排最前面的,它就是環(huán)保企業(yè)的代表,所有世界上環(huán)保企業(yè)一說起來都會想到威立雅,蘇伊士,所以這足以讓它自豪。
欄目簡介:
《聽濤》:E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。
以個人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè),評價企業(yè)領(lǐng)袖人物,講述企業(yè)發(fā)展故事,梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò),揭示發(fā)展規(guī)律,啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。
主講人:傅濤
E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。
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傅濤親自講述,依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展,及其本人20年來的深入研究及實踐,無論是宏觀政策還是微觀企業(yè),無論是公開資料還是私人交往,均信手拈來,并融入自己獨特的觀點。
欄目簡介:
《聽濤》:E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。
以個人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè),評價企業(yè)領(lǐng)袖人物,講述企業(yè)發(fā)展故事,梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò),揭示發(fā)展規(guī)律,啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。
主講人:傅濤
E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。
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4月13日起首播,每期時長10分鐘左右;
后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容,以及對當(dāng)下熱點話題的深度剖析。
傅濤親自講述,依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展,及其本人20年來的深入研究及實踐,無論是宏觀政策還是微觀企業(yè),無論是公開資料還是私人交往,均信手拈來,并融入自己獨特的觀點。