塞翁失馬的故事告訴我們，每一件事情的禍福都是在轉(zhuǎn)化之中的，時間尺度、空間尺度不同，都會影響我們的立場。環(huán)境產(chǎn)業(yè)是最能理解兩山經(jīng)濟、兩山理論、生態(tài)文明的一個產(chǎn)業(yè)形態(tài)。跟隨聽濤第二季第17期，以塞翁失馬的格局看環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

社會中存在了很多對立統(tǒng)一，對立很多，像綠水青山就是金山銀山。中國經(jīng)濟發(fā)展了四十年，這四十年是突飛猛進(jìn)的發(fā)展，綠水青山和金山銀山的矛盾一直存在著。我們早期是把綠水青山給挖掉變成金山銀山，后來我們過度強調(diào)還原綠水青山，花很多的錢去做綠水青山的還原。習(xí)近平總書記在2005年提出綠水青山本身就是金山銀山，我們稱為叫兩山理論。我們成立了兩山理論研究中心和綠色發(fā)展研究中心來專門研究綠水青山和金山銀山怎么落地。這種對立統(tǒng)一在我們的《兩山經(jīng)濟》里有專門的論述，但對立統(tǒng)一不是我們提出的，自然辯證法里都在強調(diào)對立統(tǒng)一。實際上只要我們站的時間更長，站的空間更大，我們就能找到很多統(tǒng)一的邏輯關(guān)系。

中國西漢有一本古書叫《淮南子》，里面講了一個塞翁失馬的故事，我相信大家都聽過這個故事。生活在邊境中的老翁所以叫塞翁，他的禍福轉(zhuǎn)化的故事，講到禍福相依的故事。早期他丟了一匹好馬，當(dāng)然是禍?zhǔn)?，很多人替他難過，他說焉知而非福也。因為這匹馬跑到邊境的對面去了，過了幾天，帶回了3匹野馬，這3匹野馬比他那匹馬還棒，很多人很羨慕他，來祝賀他，他說焉知而非禍也。過了幾天，為了馴服那幾匹野馬，他的兒子從野馬上摔下來把腿摔斷了，他說焉知而非福也。沒過多久，戰(zhàn)爭征兵，村里的健壯的男性都被征去當(dāng)兵了，他的兒子因為腿斷了，幸免于兵禍，沒有死，保全了性命。

你看短短的這幾個故事里頭，講到了4次的禍福轉(zhuǎn)化。從這個寓言故事里能看到，每一件事情的禍福都是在轉(zhuǎn)化之中的。不同的時間看，這件事情的好和壞是有區(qū)別的；在不同的時點上看，都是有區(qū)別的。如果把它畫成曲線，是一個波狀的。很多的矛盾告訴我們一些啟發(fā)，第一，當(dāng)你站得足夠?qū)挕⒆銐蜻h(yuǎn)的時候，你就會看的很淡，因為禍福始終是在轉(zhuǎn)化的，很多矛盾的東西會形成統(tǒng)一。如果你看一百年以上，就會完全不為禍福所左右；如果你看到一千年，你就會看懂人類歷史；你看到一萬年，就能看懂生態(tài)文明，因為人類在生態(tài)文明面前是弱小的。人類現(xiàn)在紅火了幾百年，但是再過幾百年說不定核戰(zhàn)爭以后人又沒了，禍源又起來了，這個禍福是在轉(zhuǎn)變的。我們作為一個人，如果只看當(dāng)下，那你就變得太短視了，好多事情的判斷會顯得沒有高度，但有的人覺得這是活得真真切切的。你看得太遠(yuǎn)，你就會出家了，你就覺得什么都沒有真正判斷的意義了。

這個故事講到的就是很多事情的禍福是決定于你的視野和尺度的，這說的是個時間的尺度。第二個對我們的啟發(fā)就是你看一件事情你往上看，你就總看到幸福的一點，因為無論多么爛的事情，下面它會轉(zhuǎn)好。如果你的眼光所有都是往上看的，你就是個樂觀的人，你看到他得到馬的時候，你看到他免于兵禍的時候；如果你往下看，你就會看到他失馬的時候，你看到他摔斷腿的時候。一個樂觀的人是往上看的，一個悲觀的人總是往下看的。實際上所有的事情，都是在轉(zhuǎn)變之中。我們從這個故事中能看到好多的事情，在空間和時間的尺度是有區(qū)別的?？臻g的尺度很容易理解，比如新安江的治理，我們曾去新安江做過考察，新安江這條河跨過兩省有三個名字，上游叫新安江，中游叫富春江，下游叫錢塘江。這一條江有三個名字，在不同的地方它的角度不一樣。杭州很發(fā)達(dá)，黃山在上游，如果黃山也要按杭州一樣去發(fā)展，污染新安江；如果黃山不發(fā)展，對黃山來說就是虧的，但對杭州是賺的。我們?nèi)绻麖恼麄€江的領(lǐng)域來考核，它的尺度會不同，從黃山的角度去考核是不同的，從浙江的角度去考核也是不同的。我講這個例子是說，同樣一件事情你看的是一個點、一個面，還是一個立體，會得出不同的結(jié)論。

我講這個話題想說明兩個意思，第一，同樣的事情，時間尺度空間尺度不同，會產(chǎn)生完全不同的結(jié)果，所以很多事情的判斷，是有很大的區(qū)別的。我們怎么去取舍，決定一個企業(yè)的尺度，企業(yè)家的尺度要比一般的人要高。有的人是小時工，就是干一小時拿一小時的錢，他必須要直接的經(jīng)濟效益，要不然他沒有下一個生活的動力。有的人是按天計費的，據(jù)說有的藍(lán)領(lǐng)工人上一天班，晚上就得拿錢，然后就去吃了花沒了。有的人是按周計費的，有的白領(lǐng)工人是按月計費的，有的是按照年計費的，管理層是按年計費拿年薪的，有一部分年薪在年底，他會有更長遠(yuǎn)的眼光。企業(yè)家是按照5年到10年計費的，我們要投資一個企業(yè)，前兩三年是虧的，第一年肯定虧，因為剛剛開辦嘛！做BOT也是一樣，一個項目按30年計費。但一個政治家，我們可能按30年計費，中國說三十年河?xùn)|三十年河西。但美國的政治家只能按4年，他沒辦法，他的體制決定了他只能考慮4年。所以我們說美國政治家的眼光不如中國的政治家眼光長。我們的執(zhí)政是連續(xù)的，我們可以考慮的更長。

時間的尺度會決定我們的立場，空間的尺度同樣會決定我們的立場。我們現(xiàn)實中有很多的矛盾，比如說綠水青山和金山銀山的矛盾，這個矛盾長期困擾著我們的經(jīng)濟。我們先毀掉綠水青山發(fā)展了經(jīng)濟，后來我們不惜成本花錢拆了金山銀山去還原綠水青山。習(xí)近平總書記在2005年談到了這兩件事情本身是統(tǒng)一的。為什么他能提出這樣的理念，因為他的眼光夠長、格局夠大，他站在整個的歷史長河的立場上去，確實是統(tǒng)一的。如果站在一個更大的地球范圍之內(nèi)，站在全中國的范圍之內(nèi)，綠水青山和金山銀山的統(tǒng)一性是可以做到的。

今天我們從塞翁失馬看到一件事情從不同的角度會產(chǎn)生不同的結(jié)論。從商業(yè)上來講，企業(yè)家的格局決定我們企業(yè)的立場和企業(yè)的發(fā)展。這個格局包括了時間的格局和空間的格局。我們是考慮一個人、一個家、一個企業(yè)，還是一個城市？我覺得所有的人都應(yīng)該考慮比你自身更高的一個層次，才能夠真正理解你的上級，理解我們所處在的這個社會。環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是一個必須要考慮大局的行業(yè)，因為我們本身是一個通過利他才利己而產(chǎn)生的行業(yè)，不像別的行業(yè)直接賣的就是價值。我們需要先把污染物治理了，沒有直接產(chǎn)生價值，然后我們再琢磨下面產(chǎn)生的價值。我們早期就像小時工一樣，先把點上治理了，后來我們開始考慮把河治理了，再后來我們考慮把整個城市治理了?，F(xiàn)在我們考慮的是，治理完以后，不能僅僅產(chǎn)生甲方的成本，我們還要創(chuàng)造更大的價值。這種更大的價值是隨著我們產(chǎn)業(yè)的精神的升華必須經(jīng)歷的過程。我們這個產(chǎn)業(yè)注定是最能理解兩山經(jīng)濟，理解兩山理論，理解循環(huán)經(jīng)濟，理解生態(tài)文明的一個產(chǎn)業(yè)形態(tài)。環(huán)境產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家們是最有長遠(yuǎn)眼光的，希望這種長遠(yuǎn)眼光能在未來的體系中間得到經(jīng)濟性的體現(xiàn)。

01欄目：E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目《聽濤》第二季

從解讀宏觀政策到認(rèn)識環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺首席合伙人、研究院院長；北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院產(chǎn)學(xué)研中心主任；《兩山經(jīng)濟》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

03欄目定位及形式：知識類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時長10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺20多年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。

往期《聽濤》第二季文章相關(guān)鏈接：

【聽濤第二季】首期開播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認(rèn)識環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

【聽濤第二季】第三期：傅濤談對百年未有之變局的認(rèn)識

【聽濤第二季】第四期！傅濤：從四方面理解新時代的特征

【聽濤第二季】第五期！傅濤：環(huán)境設(shè)施的未來形態(tài)

【聽濤第二季】第六期！傅濤：環(huán)保企業(yè)如何走出成本中心？產(chǎn)業(yè)的雙百跨越

【聽濤第二季】第七期！傅濤：環(huán)境產(chǎn)業(yè)從成本中心走向價值中心的升級路徑

【聽濤第二季】第八期！傅濤：環(huán)境技術(shù)企業(yè)的尷尬

【聽濤第二季】第九期！傅濤：技術(shù)企業(yè)如何從工程服務(wù)邁入產(chǎn)品服務(wù)    

【聽濤第二季】第十期！傅濤談技術(shù)如何上升為產(chǎn)品？

【聽濤第二季】第十一期！傅濤：智慧賦能，讓環(huán)境設(shè)備產(chǎn)品有人格

【聽濤第二季】第十二期！傅濤：環(huán)境領(lǐng)域的服務(wù)產(chǎn)品化

【聽濤第二季】第十三期！傅濤：高標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)高質(zhì)量

【聽濤第二季】第十四期！傅濤：讓高標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品獲得客戶價值

【聽濤第二季】第十五期！傅濤：標(biāo)準(zhǔn)化是行業(yè)開拓國際市場的抓手之一

【聽濤第二季】第十六期！傅濤解讀環(huán)境產(chǎn)業(yè)如何建立自己的商業(yè)模式