在接受中國日報網(wǎng)采訪時，E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人薛濤表示，過去五年最重要的成就是確認了生態(tài)和環(huán)保的重要性。經(jīng)過這五年，老百姓真正開始重視生態(tài)問題，大家相信中國是真的重視環(huán)保，相信政府的決心，建立了對未來環(huán)境治理工作的信心。

問題1：總書記在十九大報告中提出的有關(guān)推進生態(tài)文明體制改革的部分中有哪些新的提法和思想？

薛濤：這次報告我把它總結(jié)為一個目標和三個視角。

一個目標就是生態(tài)文明這個目標。

我們以前提到的主要是物質(zhì)文明的發(fā)展，也提到過精神文明的發(fā)展，但是生態(tài)文明的概念是習(xí)總書記提出來的。這是一個哲學(xué)的高度、全國的高度。十九大報告是對十八屆三中全會以來生態(tài)文明工作的高度總結(jié)、轉(zhuǎn)承、確認，以及對進一步深化改革的探索。

三大視角中，第一個是綠色視角。

以前我們國家大的方向是發(fā)展經(jīng)濟、減少污染。而現(xiàn)在是以生態(tài)目標為根本出發(fā)點，來確認經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)模。經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)不再是從屬關(guān)系，而是一個并行，甚至是生態(tài)高于簡單的經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系。這就是綠色視角。

一個例子是，我們在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域結(jié)合化肥減量和土壤地力恢復(fù)，通過農(nóng)田的消納能力來確定養(yǎng)殖業(yè)的規(guī)模；在工業(yè)領(lǐng)域，針對北方大氣污染的問題，政府提出來根據(jù)大氣在冬天的環(huán)境容量限制結(jié)合供給側(cè)改革來安排和限制工業(yè)的產(chǎn)量。這種理念的轉(zhuǎn)變變成了附近區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和升級的一個重要抓手。而不是以經(jīng)濟發(fā)展為唯一的龍頭，環(huán)保處于從屬的、僅僅是減少污染的被動地位。這是從末端思維走向了整體思維。生態(tài)視角是整體思維，而環(huán)保視角是末端思維，環(huán)保不能僅僅作為經(jīng)濟發(fā)展背負的成本，生態(tài)文明目標下要通過綠色化走向共贏，這是一個很大的區(qū)別。

從末端思維走向整體思維的過程中提出了對綠色技術(shù)創(chuàng)新、綠色產(chǎn)業(yè)，以及綠色生活方式的需要。也就是說，經(jīng)濟生活中的每一個環(huán)節(jié)都要減少資源的浪費，促進資源的循環(huán)和高效利用，而不是簡單的減少污染。

其次是對生態(tài)功能區(qū)這方面的思考，包括生態(tài)紅線的劃定和國家公園制度的建立等。其目的在于保存我們最珍貴的一部分生態(tài)資產(chǎn)，進行有限度的開發(fā)，通過環(huán)境的整體評估來限制一些地區(qū)的經(jīng)濟活動的強度，以提升生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性，恢復(fù)和提升生態(tài)的供給能力，比如對于荒漠化治理上的進一步投入。這就要求對新的制度進行探索，比如官員綠色GDP的考核以及生態(tài)資產(chǎn)化。

第二個視角是產(chǎn)業(yè)視角。

“綠水青山就是金山銀山”不是不發(fā)展。所有我們工作的抓手最后都要能落實到一個產(chǎn)業(yè)，這樣才能使環(huán)保與經(jīng)濟同時發(fā)展。從西方發(fā)達國家的經(jīng)驗來看，好的環(huán)保也會成為支柱產(chǎn)業(yè)之一。培養(yǎng)綠色環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身也是對經(jīng)濟發(fā)展的一種補充。生態(tài)保護不光是減法，也有增量的部分。通過創(chuàng)新和生態(tài)環(huán)保技術(shù)的提升也補充了經(jīng)濟發(fā)展。

當(dāng)然更高級的形式是新的產(chǎn)業(yè)形態(tài)的出現(xiàn)，提升產(chǎn)品的競爭力，減小對環(huán)境的壓力。這是供給測改革中提升產(chǎn)品質(zhì)量的一個外在推動力。如果你的產(chǎn)品本身不能消化環(huán)保成本的話，說明你的產(chǎn)品是低質(zhì)的、低效的，對環(huán)境的掠奪是惡性的，你的產(chǎn)品的競爭力是弱的。如果產(chǎn)品能夠消化環(huán)保成本，就需要技術(shù)能力的升級，這就要求企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品有更高的競爭力，隨之帶來了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，帶來了對環(huán)境人才的需求，而良好的生態(tài)環(huán)境也才能吸引高端人才的引進和留駐，最終帶來整個經(jīng)濟的升級轉(zhuǎn)型。

此外，報告在“著力解決突出環(huán)境問題”部分中提出“構(gòu)建政府為主導(dǎo)，企業(yè)為主體，社會公眾與組織共同參與的環(huán)境治理體系”，其核心是發(fā)揮十八屆三中全會提出的“市場對于資源配置的核心作用”的核心思想，就是在強化政府對市場活動的管理的同時，也加強了政府對市場的尊重。這是一個有機的統(tǒng)一，并不是要回到計劃經(jīng)濟時期，也不是回到“唯市場論”，政府要做到既不越位也不缺位，對機制能力建設(shè)也還有繼續(xù)摸索和提高的空間。

第三個視角是生態(tài)監(jiān)管的視角。

我們現(xiàn)在做集中的環(huán)保督查，是對過去存積的嚴重的問題就行糾偏，是對制定的標準很高、落地的效果很差這種現(xiàn)象的糾正，也是對整個社會缺乏對環(huán)保工作的尊重這種風(fēng)氣的糾正。這種短期的行政手段對于解決迫在眉睫的環(huán)境問題——比如大氣污染——是有效的。但這種短期手段要服務(wù)于我們長期的機制建設(shè)。

在加強生態(tài)監(jiān)管方面，最近環(huán)保部啟動的地表水采測分離工作是一個例子。這是國家繼2016年把地方大氣監(jiān)測站收歸中央進行管理和支付之后，在環(huán)境領(lǐng)域進行垂直管理的又一個措施。水質(zhì)采測分離就是把各省的環(huán)境監(jiān)測站收歸中央管理。之前，水體的檢測是由省里做，做完后報給國家。因為是省里出經(jīng)費，就會受到省里的干擾，數(shù)據(jù)就可能不準確。現(xiàn)在是從社會購買采樣服務(wù)，用密碼對樣本進行編碼，隨機寄給30多個省份中的任意一個，讓其進行檢測，檢測的數(shù)據(jù)直接上傳環(huán)保部。比如黃河流域某個斷面的水質(zhì)檢測，可能是江蘇等其他省份監(jiān)測站的人來做。

這就是加強環(huán)境監(jiān)管中國家管控的力度。信息是一個龍頭，如果我們的環(huán)境信息不準確，后續(xù)的工作就不會有效果。我們在環(huán)境治理工作中的牛鼻子是“環(huán)境質(zhì)量信息”，不是“減排信息”，也就是要看環(huán)境質(zhì)量本身，而不是減排量。通過對準確信息的把握就可以解決我們多少年面臨的老百姓對環(huán)境的感知和環(huán)保部所宣傳的環(huán)境治理成績中間有偏差的問題。

問題2：如何看待過去幾年中國在生態(tài)文明建設(shè)上取得的成績？

薛濤：過去五年最重要的成就是確認了環(huán)保的重要性。經(jīng)過這五年，老百姓真正開始重視生態(tài)問題，大家相信中國是真的重視環(huán)保，建立了對未來環(huán)境治理工作的信心；

第二大成就是對地方政府的督查機制的初步建立，比如引入綠色GDP的考核；

第三個成就是以企業(yè)為主體治理環(huán)境成為了大家的共識；

編輯： 徐冰冰