2月16日，科技部發(fā)布《國家重點研發(fā)計劃首批重點專項指南》標(biāo)志著國家重點研發(fā)計劃正式啟動實施，在重視科研技術(shù)的環(huán)保行業(yè)，“如何爭取國家支持搞科研”同樣成為了焦點話題。2015年末，環(huán)保領(lǐng)域即有一輪對“科研與產(chǎn)業(yè)”的討論，一篇大學(xué)教師質(zhì)疑高?？蒲械奈恼拢ā秳e了，狗日的科研》）在E20水網(wǎng)固廢網(wǎng)微信公眾號24小時閱讀量即超過10000人次。E20環(huán)境平臺首席合伙人傅濤也曾表示，科技研發(fā)主導(dǎo)者應(yīng)該是企業(yè)家，建議科技的需求應(yīng)該由產(chǎn)業(yè)提出來。與此同時，眾多企業(yè)也在不斷成立或完善自己的研發(fā)機(jī)構(gòu)，科研與產(chǎn)業(yè)的思辨可謂“愈演愈烈”。

對此，E20環(huán)境平臺專訪了關(guān)注國家重點研發(fā)課題申報、專研“紡織印染大氣排放標(biāo)準(zhǔn)及檢測技術(shù)”的北京服裝學(xué)院材料科學(xué)與工程學(xué)院副教授、碩士生導(dǎo)師龔龑。怎樣看待科研與產(chǎn)業(yè)的關(guān)系？如何才能更好治污？龔龑都給出了頗具針對性的答案。

下文為根據(jù)專訪實錄整理，供大家參考。

企業(yè)帶著學(xué)校搞科研，是科研本該有的狀態(tài)

以前很多科研項目都不分配到學(xué)校，因為學(xué)校的科研往往是發(fā)論文、培養(yǎng)學(xué)生，沒有辦法去產(chǎn)業(yè)化，所以現(xiàn)在的科研就應(yīng)該由企業(yè)來牽頭做，這樣往往就能實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。例如，擁有活性炭產(chǎn)品的企業(yè)找到北京服裝學(xué)院材料科學(xué)與工程學(xué)院，想要通過進(jìn)一步研發(fā)實現(xiàn)產(chǎn)品在環(huán)保領(lǐng)域的應(yīng)用，他們（企業(yè)）會從市場角度提出明確要求，研發(fā)到什么程度就能用于市場，他們（企業(yè)）有清晰的目標(biāo)把控。

所有不以結(jié)婚為目的的談戀愛都是耍流氓，科研是一樣的道理，所有不以產(chǎn)業(yè)化為導(dǎo)向的科研，實際上也是沒有意義的。企業(yè)帶著學(xué)校搞科研，這是科研本該有的狀態(tài)。

《國家重點研發(fā)計劃首批重點專項指南》的發(fā)布為科研與產(chǎn)業(yè)帶來了兩大最為明顯的好處。

第一，新申報模式是一種很好的改變：

改變了過去大學(xué)老師自己“想當(dāng)然”式的科研情況——大學(xué)老師一半時間在教學(xué)，沒時間調(diào)研市場，即使科研水平很高，也難免因為不了解市場而造成科研與現(xiàn)實“南轅北轍”的情況，就像當(dāng)年對霧霾成因的科研，大牌學(xué)者的觀點也可能經(jīng)不起驗證，而且這種“錯誤”往往被輿論放大，造成公眾對科研的誤解。

第二，能真正促成產(chǎn)、學(xué)、研的合作，因為企業(yè)作為合作主體，在合作過程中會非常注重把握主導(dǎo)性，講究經(jīng)濟(jì)效益，一旦投入就務(wù)必要有產(chǎn)出，這會在客觀上提升企業(yè)素質(zhì)，而學(xué)校解決問題的過程中，既錘煉了科研能力又為企業(yè)培養(yǎng)了人才。例如我的研究生，基本都在相關(guān)領(lǐng)域的相關(guān)公司進(jìn)行實踐學(xué)習(xí)，這樣人才扎根企業(yè)，研究成果也能在企業(yè)落地，對企業(yè)發(fā)展、學(xué)?？蒲卸际欠浅Ｓ欣摹?/p>

科研須立足產(chǎn)業(yè)，需先做“標(biāo)準(zhǔn)”

過去國家層面投資創(chuàng)新，不敢給企業(yè)錢，更多是擔(dān)心給了企業(yè)以后挪為它用而不做研發(fā)，因為曾經(jīng)企業(yè)多處在創(chuàng)業(yè)初期，生存是第一位的，所以造成了企業(yè)與科研之間的很多“斷面”。只有當(dāng)創(chuàng)業(yè)型企業(yè)發(fā)展到一定程度，才會轉(zhuǎn)變成創(chuàng)新型企業(yè)，追求創(chuàng)新，搞科研。自改革開放，中國民營企業(yè)發(fā)展了幾十年時間，有越來越多的企業(yè)已經(jīng)從“以生存為主的創(chuàng)業(yè)型企業(yè)”轉(zhuǎn)變?yōu)椤爸\求創(chuàng)新的創(chuàng)新型企業(yè)”， 愿意拿出錢來搞科研。

以紡織行業(yè)為例，第一次工業(yè)革命，蒸汽機(jī)發(fā)明帶動起第一批資本化工廠是做紡織，美國南北戰(zhàn)爭源起于爭棉農(nóng)，中國近代化崛起多數(shù)實業(yè)家都做紡織，當(dāng)代的淘寶產(chǎn)品90%以上都是服裝，“紡織”是經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可忽略的內(nèi)容。中國目前1.7億人的生活靠紡織，經(jīng)濟(jì)實力10%來自于紡織行業(yè)；同樣，紡織造成的污染也非常驚人，紡織印染的污水量占到整個水污染量的百分之十幾，而紡織廢氣污染是10%，更不必說在垃圾里面可能有將近1/3是來自紡織品，都可以再生資源化利用，這都是當(dāng)前環(huán)保的重要部分。

我們在做科研項目有一項核心問題就是“紡織品分類”，例如一件廢棄的衣服，內(nèi)外面料不同，可能有滌綸80%、呢絨20%等等，如何有效再循環(huán)利用？有標(biāo)準(zhǔn)就能針對性采取下一道工序。像做飯一樣，鹽、油、醬油全放在一起，但是現(xiàn)在要把它逆過程去回收，就需要把每個環(huán)節(jié)都進(jìn)行剖析，這必然要由懂紡織的人來做，才能有清晰的回收標(biāo)準(zhǔn)。

有了專業(yè)的、清晰的“標(biāo)準(zhǔn)”，紡織產(chǎn)業(yè)或環(huán)境產(chǎn)業(yè)才能有的放矢、條理清晰地治污或謀求循環(huán)利用。所以企業(yè)要參與科研，還是要找高校合作，但是可以選擇一些專業(yè)類高校來解決，我們就在從標(biāo)準(zhǔn)入手搞科研，立足產(chǎn)業(yè)，這樣科研落地才能比較扎實。例如，我們的“紡織印染大氣排放標(biāo)準(zhǔn)及檢測技術(shù)”項目就申報了科技部的大氣專項，現(xiàn)在是研究所、企業(yè)在共同參與。

環(huán)保需要細(xì)分專業(yè)化

現(xiàn)在市場上有很多上市的環(huán)保公司，有些做得非常成功，例如治水方面，碧水源、桑德，但是讓他們直面紡織印染污水治理呢？對于市政污水處理手到擒來的環(huán)保公司，對紡織污水可能就要頭痛三分，因為任何一個紡織企業(yè)用的化工化學(xué)品都是不一樣的，處理起來千頭萬緒，與其說是環(huán)保治理，不如說是“某個行業(yè)的環(huán)保治理”， 所以未來的環(huán)保不僅要有清晰的標(biāo)準(zhǔn)化內(nèi)容，更應(yīng)該是細(xì)分化的、專業(yè)化的。

全世界的紡織有60%在中國，意味著世界上至少60%的紡織污染源在中國，如何治理？專研紡織品的北服有底氣把握發(fā)言權(quán)。因為在紡織業(yè)里面，我們最懂環(huán)保，而在環(huán)保里面，我們最懂紡織，這就是我們的定位。紡織造成的水、固、氣污染已經(jīng)有很多環(huán)保人在關(guān)注，若治理，我們就可以提供技術(shù)支持，例如，有企業(yè)可以拿到國家課題，那么我們可以先以技術(shù)顧問的形式幫助他們，之后等我們有了一定的行業(yè)影響力，做成了一個團(tuán)隊或者更大，那我們就可能再去獨立申請國家層面支持的科研項目，而且這些都要與企業(yè)保持有效鏈接的狀態(tài)。其實，我一直有個提議，紡織和環(huán)保兩個行業(yè)需要成立一個“紡織品環(huán)保專業(yè)的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”，為這兩個行業(yè)的企業(yè)與專業(yè)科研力量牽線搭橋，互利共贏。

科研與產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，應(yīng)該是門當(dāng)戶對的，做環(huán)保就需要細(xì)分專業(yè)化。

治污靠疏而不是堵，稅收應(yīng)做調(diào)控杠桿

2015年很多環(huán)保PPP大單簽訂，大投入能否有大回報？需要慎重選擇專業(yè)化的治污方法。在中國歷史上有大禹治水，治水是靠疏而不是堵。治污是同樣道理，需要有專業(yè)人士針對細(xì)分領(lǐng)域在生產(chǎn)環(huán)節(jié)就把污染問題減到最小或消除，而不是一味地所有污染統(tǒng)一治理。

治污需要“梳理”。污染源頭如果是紡織企業(yè)，多者耗費幾個億，建個污水處理廠或加上最好的膜，但是如果用這幾個億來為紡織提升技術(shù)、優(yōu)化工藝呢？往往治污的錢都來自于企業(yè)的納稅，如果從企業(yè)源頭就從生產(chǎn)環(huán)節(jié)把污染的可能排除掉而進(jìn)行工藝升級呢？把治理污染的錢反過來投資到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級改造，污染幾乎可以成倍減少，而治污成本也就自然下降了。

不要把環(huán)保單純看成花錢的事，要把環(huán)保看作資源化的利用過程，而且，資源化是有國家政策補(bǔ)貼的。例如新車?yán)锩嬗形兜?，什么原因呢？是因為要降低成本，所以就用油性涂層材料，其實就是紡織品質(zhì)量不合格，中國當(dāng)前沒有標(biāo)準(zhǔn)，生產(chǎn)商就傾向用低端紡織品，所以味道特別大，會導(dǎo)致很多人不適甚至生病。但是，如果好的東西國家給獎勵，差的東西要收稅的話呢？污染的本質(zhì)原因有兩個，沒有誰愿意去污染，多是經(jīng)濟(jì)利益導(dǎo)致，所以可以從經(jīng)濟(jì)角度進(jìn)行疏導(dǎo)，如果把稅收當(dāng)成調(diào)控杠桿，你污染我重罰你，你生產(chǎn)環(huán)保我獎勵你，那就有資源化空間了——環(huán)保稅，在路上，值得期待——這就是核心問題，有了環(huán)保稅，經(jīng)濟(jì)杠桿，治理就變成了必需的，就不是簡單的成本概念。或者換句話說，過去是成本，現(xiàn)在是利潤了。

例如，紡織印染里面有一種叫PVA的東西，特別難降解，是生化降解里面最難的，而一位紡織印染廠的老板就用一個巧妙的方法，把PVA變廢為寶了：大家都是不斷把PVA降解，他卻把它濃縮在生產(chǎn)過程中濃縮，用PVA來做“上漿”，經(jīng)過這樣一個工藝就把上漿的PVA回收起來了，也變廢為寶了。這也是對污染的一種疏導(dǎo)之道。

科研與企業(yè)的環(huán)保思維是有差別的?？赡茏霏h(huán)保的人認(rèn)為，所有的COD都是污染源，要降解，而企業(yè)可能就會看COD怎么用起來會更高效。環(huán)保以效果為導(dǎo)向，結(jié)果為王，作為做應(yīng)用研究的，要時刻謹(jǐn)記“不管黑貓白貓，抓住老鼠就是好貓”。

時尚本身也是環(huán)保的一種拉動力

“時尚”與“環(huán)?！保诳蒲蟹諊写嬖谥擅畹穆?lián)系，應(yīng)對大氣污染，不僅可以有“紡織印染大氣排放標(biāo)準(zhǔn)”的課題，還有防大氣污染口罩怎樣更具穿戴性的研發(fā)項目。時尚本身也是環(huán)保的一種拉動力。

如果沒有人們這么挑剔，也就沒有這么多設(shè)計師，也就沒有一個季節(jié)一個季節(jié)的New Look，如果一件衣服，把制作過程中的環(huán)境代價都標(biāo)識在標(biāo)簽上，大家還會選擇那些高消耗量的衣服嗎？如果這樣，只做科研是不夠的，還要企業(yè)提供生產(chǎn)數(shù)據(jù)，生產(chǎn)一噸布用多少水，用多少電，用多少人工，這是標(biāo)簽需要的東西，而且，這個需要長久的過程——治理以后才有規(guī)范，規(guī)范以后才能算它的基準(zhǔn)污染值，基準(zhǔn)污染值再除以它的總產(chǎn)量，就是單件的總產(chǎn)量，然后再倒逼企業(yè)改進(jìn)生產(chǎn)工藝，如此看來，環(huán)保在紡織行業(yè)可以做三十年，而且越做越有意義，最后會形成，每買一件衣服就是在為環(huán)保做貢獻(xiàn)。

附：龔龑簡介

龔龑，北京服裝學(xué)院材料科學(xué)與工程學(xué)院副教授、碩士導(dǎo)師，北京大學(xué)理學(xué)博士、清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院博士后。主要研究領(lǐng)域為紡織印染大氣排放標(biāo)準(zhǔn)及檢測技術(shù)、拉曼光譜儀器的研發(fā)及應(yīng)用、生命手性起源研究及在抗衰老化妝品中的應(yīng)用。

自2008年進(jìn)入北京服裝學(xué)院任教以來，龔龑重點著手研究紡織印染行業(yè)的環(huán)保問題。例如，積極推動和參與到國家環(huán)保部環(huán)境保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)《紡織印染工業(yè)大氣污染物排放標(biāo)準(zhǔn)》的制定任務(wù)；并由中華環(huán)保聯(lián)合會環(huán)保技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)研究專業(yè)委員會委任為負(fù)責(zé)人，全面協(xié)調(diào)開展制定紡織印染工業(yè)大氣污染物排放標(biāo)準(zhǔn)。同時，他對紡織行業(yè)的水、固、氣污染治理都有專業(yè)研究與積累，并一直在推動紡織行業(yè)的環(huán)保化、節(jié)能化發(fā)展。

編輯：任萌萌