華夏時報記者

黑臭水專項督查組每到一個地方首先做的工作就是“廣而告之”

華夏時報：在督查過程中，有不少問題是督查組根據(jù)群眾舉報的信息發(fā)現(xiàn)的，請問督查組怎樣處理群眾舉報信息？如果督查結束后群眾又發(fā)現(xiàn)了黑臭水體該怎么舉報？

張波：謝謝你的提問，公眾監(jiān)督對生態(tài)環(huán)境保護工作是非常重要的。環(huán)境是大家的，解決環(huán)境問題就是要發(fā)動群眾，大家一起來保護環(huán)境，哪項工作真正把人民群眾發(fā)動起來了，哪項工作一定會取成功，否則的話道是走不寬的。公眾監(jiān)督這件事我剛才說了三句話，也是我們的看法，我們鼓勵公眾監(jiān)督，把所謂的陰暗面亮出來；政府順應民意，認真整治；整治的效果依然接受公眾監(jiān)督。只要我們堅持這樣做，就一定能夠獲得人民群眾的信任、擁護，甚至是喜愛，我們必須要堅持這樣做下去。

這次黑臭水體督查，我們每到一個地方，首先是廣而告之，通過當?shù)氐碾娨暸_，媒體，各種渠道，甚至手機短信，告訴大家我們來了，我們舉報電話是什么。第二，我們會安排專人來接聽舉報電話，有些地方方言很難懂，我們會聘請地方同志和我們的同志一起接聽電話。第三，我們會對每一個老百姓舉報的問題進行篩選、甄別。有些可能是講的拆遷款沒給我落實，這是經(jīng)濟問題，我們篩選出與城市建成區(qū)黑臭水體相關的，督查組的同志就去現(xiàn)場核實，其他地方的，因為我們就20來號人，時間有限、精力有效，只好交辦給地方，請他們?nèi)ゲ?。我們就是通過這樣一種方式發(fā)現(xiàn)了一大批的新增黑臭水體。另外我們還有一個方式，在下去的時候我們先通過衛(wèi)星遙感，通過衛(wèi)星來識別，準確度也能夠達到70%，督查組去現(xiàn)場核實。有些黑臭水體雖然不在建城區(qū)，但是因為群眾舉報多，我們也會去查，一查發(fā)現(xiàn)原來是建城區(qū)把污染排出來，污染搬家了，那也不行。我們大致上就是用這種方式和人民群眾一起包括民間環(huán)保的朋友們一起，發(fā)現(xiàn)了一大批的新增黑臭水體。

金融時報記者

黑臭水整治需要通過政府更好的發(fā)揮作用來激發(fā)和保障市場的決定性作用

金融時報：有機構估計黑臭水體整治完成將花費7000億元，請問您怎樣看待這個數(shù)字？具體整治方面，會采取ppp的模式還是采取其他方式？

張波：你提了一個當前特別應該探討的問題，黑臭水體整治涉及到大量的投資，你剛才說的七千億，我們的估算比你這個數(shù)還要大一點，我們跟住房城鄉(xiāng)建設部的同事也做過一些交流，現(xiàn)在全國的供水管道長度大約100多萬公里，污水的管道長度只有60多萬公里，正常來說，水來了和水回去的管道長度不應該差太多。60萬到-100萬還有40萬公里的長度，1公里污水管道大概需要多少錢呢？平均大概需要300萬，這是我聽住建部的同志說的，這么一算的話，還有30、40萬公里的長度，我們差不多就有將近一萬億，光污水管網(wǎng)就需要一萬億的缺口，這個缺口是指參照供水來說的，另外還有污水處理廠，還有河道的綜合整治，總的投資數(shù)量是很大的，我想超過一萬億是沒問題的。

接下來就是我們怎樣看這個問題，很多同志一說到黑臭水體整治，第一想到的就是加大各級財政投入，加大財政投入毫無疑問是十分必要的，但是單靠各地財政投入，面對上萬億的治理市場，地方財政是擔不起來的，政府再有多大的力量，單靠政府是擔不起來的。那怎么辦呢？需要通過政府更好的發(fā)揮作用來激發(fā)和保障市場的決定性作用，政府怎么做一個聰明的政府，有擔當?shù)恼?，把潛在的環(huán)保市場變?yōu)楝F(xiàn)實的環(huán)保市場。當前各地應該做的就是按照黨中央國務院的要求，深化改革，理順污水垃圾的收費價格，價格政策要理順。原則上不低于處理處置成本，這是政府該做的事情，當然一些收費標準提高以后，可能會出現(xiàn)這樣的問題，那樣的問題，財政就要統(tǒng)籌兼顧來解決問題，而不能說因為這樣那樣的問題，就不去深化改革，就不去調(diào)整這些收費標準，你不去調(diào)整市場就起不來，市場起不來，政府的財政擔不起來，這個問題不就無解了嗎？所以我們講更好地發(fā)揮政府的作用，可能首先還是要在價格政策，經(jīng)濟政策上理順，要勇于擔當，善于統(tǒng)籌兼顧，化解問題，同時還要加強監(jiān)管，提高管網(wǎng)的管理維護，這次督查我們發(fā)現(xiàn)污水管網(wǎng)很多，好不容易花了錢埋下去了，管網(wǎng)清理管理存在很大問題。污水處理廠設施也要達到穩(wěn)定達標排放，只要政府該做的做到了，就會有效的激發(fā)市場的作用，一萬多億的市場，不也是我們供給側結構性改革的另一個方面嘛，我們供給側結構性改革講的是過剩產(chǎn)能的化解，實際上我們環(huán)保方面怎么把城市的生態(tài)環(huán)境產(chǎn)品的負面資產(chǎn)轉化為正面資產(chǎn)，這也是一種供給側結構性改革，只要我們經(jīng)濟政策到位，我們的監(jiān)管到位了，我們就可以有效的釋放市場的活力，增加內(nèi)需。

而且黑臭水體整治完之后，不僅改善了環(huán)境質(zhì)量，老百姓高興了，還會拉動周邊的地產(chǎn)、房產(chǎn)、人氣。推動城市轉型發(fā)展，有綜合的意義。在這個事情的認識上，希望大家多宣傳一下，我們很多地方只是機械的看這個問題，覺得我這個地方比較困難，財政困難，我沒錢，這個事情我就不作為，我就有理由，不是這樣的。關于你這個問題我就回答道這里。

人民日報記者

中國境內(nèi)任何企業(yè)非法生產(chǎn)、銷售和使用CFC-11，都將受到堅決打擊

人民日報：近期，《自然》雜志發(fā)表文章，指出自2012年以來大氣中CFC-11濃度下降速度明顯減緩，而現(xiàn)有庫存的逐年排放難以解釋該現(xiàn)象，增加的排放很可能源自新生產(chǎn)的CFC-11,且主要來自東亞地區(qū)。隨即有媒體報道明確指向中國存在非法生產(chǎn)使用的情況。請問生態(tài)環(huán)境部如何看待此問題？

編輯：李丹