劉友賓：中國政府一貫高度重視并認真履行國際環(huán)境公約?！睹商乩麪栕h定書》許可范圍外的消耗臭氧層物質(zhì)（ODS）的生產(chǎn)和使用是一種違法犯罪行為，一直是我們重點監(jiān)管和執(zhí)法打擊的對象。

媒體和相關(guān)機構(gòu)報道出來之后，生態(tài)環(huán)境部迅速開展調(diào)查研究，進行分析研判，第一時間組織執(zhí)法力量開展全面檢查，目前調(diào)查仍在進行之中。我部對包括CFC-11在內(nèi)的ODS非法生產(chǎn)和使用采取零容忍態(tài)度，一旦發(fā)現(xiàn)任何中國境內(nèi)企業(yè)非法生產(chǎn)、銷售和使用CFC-11，都將依法堅決打擊，追究其法律責(zé)任。

近期，我們還將組織打擊ODS非法生產(chǎn)使用專項行動，廣泛收集舉報信息，梳理違法線索，加強對相關(guān)行業(yè)的規(guī)范與監(jiān)管。歡迎各方通過“12369”舉報電話提供信息和線索，一經(jīng)查實，將堅決依法嚴懲。

自1989年加入《關(guān)于保護臭氧層維也納公約》、1991年加入約定書以來，中國政府積極履行公約，累計淘汰ODS約占發(fā)展中國家半數(shù)，為保護臭氧層和減緩氣候變化做出了貢獻。我們愿意繼續(xù)與國際社會密切配合，進一步加強中國的履約能力建設(shè)，特別是在提升監(jiān)測研究和執(zhí)法能力、打擊非法生產(chǎn)和使用等方面開展國際合作。

人民網(wǎng)記者

黑臭水整治表面看完成率實際上看的是地方黨委的觀念、能力、做法

人民網(wǎng)：我們都知道，治理黑臭水體需要大量資金，有些地方可能自身財力不足，但也有一些地方有畏難情緒，有些甚至以財政困難為擋箭牌，不作為、慢作為，請問您怎么看待這個問題？

張波：你談的也是一個很現(xiàn)實的問題，我們在督查過程當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)有些地方財政確實比較困難，地方債務(wù)也比較大，有些地方每年要還的利息就一二十個億，地方的收入差不多也就是這個數(shù)，他們覺得沒錢，黑臭水體花那么多錢我怎么治，這個事情就變得無解。

這次督查，我們后面展板上完成率來說是一個數(shù)字比較，比的是數(shù)字，但實際上數(shù)字背后比的是什么呢？我認為是比的地方黨委觀念、能力、做法。做環(huán)保工作現(xiàn)在看來在我們國家實際上是三個階段，這三個階段都有，全國各地都有。第一個階段是怨環(huán)保，我們經(jīng)濟這么困難，發(fā)展很不容易，維護社會穩(wěn)定，工作難度很大，你們環(huán)保來搗亂，嘴上不說，心理怨。第二是干環(huán)保，中央有要求、群眾有呼聲、媒體朋友曝光，不干不行，干的很辛苦。第三個境界是愛環(huán)保，環(huán)保有效的推動了當(dāng)?shù)氐霓D(zhuǎn)型發(fā)展，綠水青山就是金山銀山，環(huán)保成了當(dāng)?shù)氐暮诵母偁幜?，不讓干都不行，愛上環(huán)保了，這三種境界我看在當(dāng)今中國都同時存在，它反映的是一種觀念、能力、作風(fēng)。

黨的十八大就提出來，要把生態(tài)文明建設(shè)放在更加突出的位置，融入經(jīng)濟、政治、文化、社會建設(shè)各方面，融的理念和方法也就是我們常常說的黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，在這些地方?jīng)]有真正的形成，總是把環(huán)保工作和經(jīng)濟發(fā)展，社會穩(wěn)定，形成兩張皮。以為做了環(huán)保就是影響發(fā)展，或者我搞發(fā)展了，就不能搞環(huán)保。這個認識是非常片面的，而且也不符合黨的十八大、十九大精神。當(dāng)前首先要解決的是我們一些領(lǐng)導(dǎo)干部認識上一定要牢固樹立新發(fā)展理念，樹立綠水青山就是金山銀山的這么一個新發(fā)展理念，這個理念轉(zhuǎn)不過來，工作就很難到位。

第二，我先說一個事實，在我們國家經(jīng)濟發(fā)達的地方一樣有環(huán)保落后，經(jīng)濟欠發(fā)達的地方一樣有環(huán)保先進，這是事實吧。發(fā)達地方不點名了，你們都知道，欠發(fā)達的地方我舉一個例子，山東有一個菏澤市，那是山東魯西南地區(qū)，是經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，那地方財政也不富裕，去年的時候污水處理能力在16萬噸，他們通過理順水資源，污水處理費的改革體系，采用BOT的方式，理順的方式，政府和社會加強合作，用一年的時間，又新增了16萬方，翻了一番，他的三條出境河流，去年還是五類，今年，到現(xiàn)在為止他們給我的數(shù)是兩條三類，一條四類，我想穩(wěn)定在四類是可以的，他能消除五類這是很不容易的。欠發(fā)達地區(qū)，經(jīng)濟困難的地方也能做好。這里面的關(guān)鍵就在于我們黨的十九大提出了發(fā)揮好兩個作用，首先是政府更好的發(fā)揮作用，你發(fā)揮了沒有，政府要有擔(dān)當(dāng)，有智慧，該你做的你做了沒有，有些地方說我沒錢，可是一看污水處理費很低，標準很低，再就是標準低碳收不起來，污水處理費是從自來水費里收，還有一半是從地下水來的，地下水管不住，隨便的打井，抽地下水，用完了以后就進污水管網(wǎng)，有一半財政補貼，另一半沒人給錢，哪一個企業(yè)愿意做虧本的買賣？久而久之做不下去了，你說是怪市場還是怪政府？這不是經(jīng)濟困難的問題，而是政府的作用沒有做到位，該做的事情沒有做到位，市場就起不來。有些發(fā)達的地區(qū)也是這樣，對這個事情不夠重視，雖然發(fā)達，單靠財政的錢也辦不到這個事。所以我說單靠財政的錢，不要指望能辦這個事，但是財政確實要加大投入，即使是發(fā)達地區(qū)也需要完善污水處理政策。最近我看到東莞市，這次督查之后，他們也在征求污水處理費的政策意見，他們也要理順這個政策，加強監(jiān)管，這樣就可以有效激發(fā)和保障市場的作用，黑臭水體整治的道路就會越走越寬，有的地方還把黑臭水體負面的區(qū)域，和社會第三方結(jié)合起來，第三方來投，整理之后的土地開發(fā)也由他來負責(zé)，當(dāng)他由負面資產(chǎn)轉(zhuǎn)為正面資產(chǎn)，有收益的時候，可以用收益來反哺黑臭水體的整治。

市場的辦法是可以行的通的，不在于你經(jīng)濟困難還是經(jīng)濟發(fā)達，關(guān)鍵在于政府是不是更好的發(fā)揮了作用，所以當(dāng)前整治黑臭水體特別需要全面貫徹黨的十九大精神，尤其是新發(fā)展理念要落實到位，這是一個關(guān)鍵。