許國(guó)棟認(rèn)為，當(dāng)下的真正問題，就是企業(yè)、市場(chǎng)、供需發(fā)生了巨大的變化，漫長(zhǎng)的社會(huì)升級(jí)發(fā)展和環(huán)境升級(jí)發(fā)展是個(gè)久久為功的事兒，市場(chǎng)的需求遠(yuǎn)沒有過去那么大。在這樣的一個(gè)時(shí)刻，可以做出的調(diào)整有兩個(gè)方向。

01過去的幸運(yùn)所在：兩個(gè)高速發(fā)展的疊加

感謝大家對(duì)我過去工作的溢美之詞，包括和我合影的同事，對(duì)我來(lái)說(shuō)都是鼓勵(lì)，每個(gè)人都需要鼓勵(lì)。

爬山虎這個(gè)組織非常美好！它讓我想起文藝復(fù)興時(shí)佛羅倫薩活躍的商會(huì)，大家在一起交流、自主地協(xié)商事情，并在城市、國(guó)家中表達(dá)意愿。這里有大家的感情，互相的交流，文化的浸染和利益的相關(guān)，這些都是非常有趣的事情，我希望爬山虎論壇越做越好。

在座主要的人，包括我本人，都是非常幸運(yùn)的。我們經(jīng)歷了兩個(gè)高速發(fā)展的疊加：一是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最高速發(fā)展期，正是我們年富力強(qiáng)的時(shí)期；再一個(gè)是環(huán)保事業(yè)最高速發(fā)展期，也是我們年富力強(qiáng)的時(shí)期。這兩個(gè)時(shí)期是疊加在一起的，從 2000 年到 2020 年。

別人會(huì)夸我們說(shuō)，怎么這么早想起來(lái)做環(huán)保這個(gè)事兒？也不是，我們就是學(xué)這個(gè)，就干這個(gè)了。趕上了好時(shí)候，這是非常大的幸運(yùn)。

經(jīng)過了這兩個(gè)時(shí)期的疊加，我認(rèn)為我們對(duì)中國(guó)的環(huán)境保護(hù)事業(yè)是有貢獻(xiàn)的。中國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作做得非常好，在遇到環(huán)境危機(jī)的時(shí)候，國(guó)家整體把它非常漂亮地解決了，這在發(fā)展中國(guó)家堪稱楷模。

最近我們也在做一些行業(yè)的回憶：有感情、有事件、有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我發(fā)起一些人，用兩年多的時(shí)間給王凱軍老師為主體做回憶錄。去年 11月份出版了《王凱軍環(huán)保回憶錄》，回憶過去 40 年的一些得失歷程，為這個(gè)時(shí)代留下經(jīng)驗(yàn)和感情。（薛濤：從王凱軍新書里學(xué)管理和看個(gè)人成長(zhǎng)）

現(xiàn)在回想，當(dāng)我們開始做污水處理的時(shí)候，多少人都不懂污水處理，覺得很神秘，政府當(dāng)時(shí)也管不好污水廠。但是幾十年下來(lái)，大家對(duì)一般的污水處理知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)、工程、實(shí)踐已經(jīng)非常熟悉，越來(lái)越多的人加入到環(huán)境保護(hù)的行業(yè)里面，中建、中電建等等，大家都耳熟能詳。再說(shuō)建個(gè)污水廠人家不如你？政府管個(gè)污水廠不如你？大多數(shù)情況下不是。我們已經(jīng)沒有自己在供應(yīng)上的那些獨(dú)特優(yōu)勢(shì)了。

很早的時(shí)候，由于我們供應(yīng)商的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，設(shè)備制造得非常好，所以來(lái)不及做分類，說(shuō)不清楚什么建設(shè)、什么土建、什么運(yùn)營(yíng)，就是交鑰匙工程，弄達(dá)標(biāo)了為止，或者湊合達(dá)標(biāo)為止。所以把很多的社會(huì)一般性勞動(dòng)都交到了我們這些人手里，但其實(shí)我們?cè)谏鐣?huì)上一般性勞動(dòng)能力是很弱的。真搞一個(gè) 5 億、10 億、20 億的工程建設(shè)項(xiàng)目，你去組織一下試試看，從安全到項(xiàng)目管理的方方面面，我們沒有管理社會(huì)一般性勞動(dòng)的水平。但是早期就讓我們建，因?yàn)槿思曳植磺暹@里面的關(guān)系。這會(huì)給我們很多同志一個(gè)誤解，認(rèn)為這東西就該我做。其實(shí)還真不是。

我覺得很多時(shí)候社會(huì)進(jìn)步了。現(xiàn)在隨便哪個(gè)書記、市長(zhǎng)都能跟你很細(xì)致的討論什么一級(jí) A、幾類水，指標(biāo)都能背出來(lái)，20 年前在座的諸位一大半都背不出來(lái)，對(duì)不對(duì)？所以我們是非常幸運(yùn)的，在為行業(yè)做貢獻(xiàn)的同時(shí)，每個(gè)人都有自己的人生收獲。賺到錢了，實(shí)現(xiàn)了個(gè)人的價(jià)值，以及自己能力的提高。

02當(dāng)下的真正問題：供需產(chǎn)生巨大變化

任何事情有波峰就有波谷。高速發(fā)展差不多了以后就會(huì)低速發(fā)展，或者說(shuō)要降下來(lái)。事實(shí)上我們就遇到了，叫經(jīng)濟(jì)低迷也好，叫國(guó)進(jìn)民退也好，或者說(shuō)政府沒錢也好。但是當(dāng)你經(jīng)過這件事情，再回頭看的話，其實(shí)它不失一般性。

我們真正遇到的問題是什么？企業(yè)、市場(chǎng)、供需發(fā)生了巨大的變化，這是我們真正遇到的問題。從供的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)的環(huán)境保護(hù)事業(yè)已經(jīng)到了可以打 70 分的水平，甚至 80 分，絕大部分容易解決的污染問題，比如說(shuō)城市污水處理、一般性的工業(yè)污水處理、一般性的環(huán)境整治，都已經(jīng)得到比較好的解決。但市場(chǎng)的需求遠(yuǎn)沒有過去那么大。

我們現(xiàn)在面臨的是漫長(zhǎng)的社會(huì)升級(jí)發(fā)展和環(huán)境升級(jí)發(fā)展問題，這是個(gè)久久為功的事兒。很多事情是需要全社會(huì)協(xié)同進(jìn)步的，不是單邊促進(jìn)可以解決問題的，所以那些一般意義上的市場(chǎng)根本就沒那么大空間，它在大幅度減少。

03我對(duì)未來(lái)的想法

在這樣一個(gè)時(shí)刻，未來(lái)大的方向該怎么做？我不好說(shuō)，但是我可以告訴大家我怎么想。

我覺得現(xiàn)在對(duì) “環(huán)保行業(yè)”的名字，大家不要太拘泥，可能要做一些重新思考。我不太主張動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)環(huán)保產(chǎn)業(yè)。全球都沒有特別多地在講環(huán)保產(chǎn)業(yè)。環(huán)保這個(gè)事，本來(lái)是社會(huì)方方面面都在干的事兒，從生活到生產(chǎn)都在干，要真說(shuō)環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我估計(jì)這個(gè)社會(huì)一小半的產(chǎn)業(yè)都是環(huán)保產(chǎn)業(yè)。我們不對(duì)這個(gè)事兒做點(diǎn)兒思考，容易陷在框框里。

前段時(shí)間，有人問我：許總說(shuō)說(shuō)環(huán)保產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是怎么樣的？我說(shuō)：你干的是環(huán)保產(chǎn)業(yè)嗎？準(zhǔn)確地說(shuō)你干的是工業(yè)服務(wù)業(yè)，做工業(yè)基礎(chǔ)服務(wù)。你這么想這個(gè)事，再看你的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和資源配置，就很清晰。不要把它歸到那么大的生態(tài)環(huán)保產(chǎn)業(yè)里面，不然你怎么想這個(gè)事兒都想不清楚。所以，從形勢(shì)來(lái)看，你看到了什么，是很重要的。

人的歸因方式?jīng)Q定你以后的行為。今天你進(jìn)來(lái)了，人家鼓掌，你歸因說(shuō)我西服穿得好，你會(huì)穿更好一些；歸因說(shuō)我臉洗得干凈，那你下次來(lái)你會(huì)把臉洗得更干凈。所以不同的歸因方式可能對(duì)大家行為會(huì)影響很大。

我自己多少有點(diǎn)上年紀(jì)了，但我一直在學(xué)習(xí)，保持很年輕的狀態(tài)在學(xué)習(xí)，越來(lái)越多的做減法，很多東西我不看，很多行業(yè)的書也不買不看，很多事兒也不想。一個(gè)人應(yīng)該想清楚哪些事兒不該我去想。

我看當(dāng)今形勢(shì)，我不想巴以沖突，不想國(guó)進(jìn)民退，也不想政府有沒有錢，這都不是我想的。我自己來(lái)說(shuō)，就想倆事。

第一件事，這個(gè)世界面臨的最大挑戰(zhàn)，不是打仗，是氣候變化，這是全世界公認(rèn)的。氣候變化已經(jīng)發(fā)生，并且繼續(xù)變化，即使我們控制在 2 或者 1.5 度以內(nèi)，它也會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。舉例說(shuō)黃浦江咸潮的天數(shù)就多了很多，所以上海去年的供水就遇到了危機(jī)，在用船運(yùn)水，珠海也遇到同樣的問題。

歐洲人跟我說(shuō)，氣候變化的影響， 90%反應(yīng)在水上。主要不是說(shuō)水干不干凈，就是水多水少的問題，水從哪到哪的問題。所以在科研界前些年一些青年科學(xué)家研究的課題很有意思，比如預(yù)測(cè)中國(guó)未來(lái)的第一個(gè)缺水點(diǎn)可能會(huì)出現(xiàn)在哪，以什么方式出現(xiàn)。我最近在海水淡化方面做了很多工作，海水淡化已經(jīng)徹底改變了人們對(duì)水的理念，水已經(jīng)從自然資源變成了一個(gè)廉價(jià)的工業(yè)品。這是氣候變化和水相關(guān)的影響。

氣候變化是全人類不變的事情，政府怎么變？你放心好了。早些年我們做有機(jī)廢棄物的時(shí)候，我不斷地告訴大家，中國(guó)政府一定會(huì)對(duì)甲烷做出承諾，現(xiàn)在甲烷承諾已經(jīng)出來(lái)了。

第二個(gè)是 AI，深層次人工智能。剛剛朋友圈看到的，人對(duì)著 Chat GPT 講了一個(gè)笑話，這笑話的笑點(diǎn)，說(shuō)實(shí)話，有點(diǎn)笨的小兄弟他不一定能 Get 到，然后他講完就問，你告訴我這個(gè)笑話的笑點(diǎn)是什么？GPT 馬上就給他回答出笑點(diǎn)是什么，跟他討論。然后他下一個(gè)問題很有挑戰(zhàn)，說(shuō)你就照這路子，給我編一個(gè)笑話，不許是網(wǎng)上有的。結(jié)果 GPT 馬上編一個(gè)笑話，也挺好玩的，笑點(diǎn)一模一樣，笑點(diǎn)是一個(gè)類型。然后這哥們就說(shuō)了，不滿意你，這不夠可笑，它就能夠馬上再編。

講了這么多，我們不講機(jī)理，人工智能已經(jīng)具備了實(shí)際上語(yǔ)言的創(chuàng)造能力，從而具備了知識(shí)的創(chuàng)造。

GPT對(duì)全人類知識(shí)的分類已經(jīng)更新到 2023 年 4 月份，而且它能有創(chuàng)造的能力，你不覺得這事兒很可怕嗎？所以這是我覺得未來(lái)一切變化都沒有這個(gè)大，其他都是小事兒。

我就關(guān)心這兩個(gè)事兒，我覺得它超越了所有那些變化。我也不知道政府明年是不是有錢，我也不知道經(jīng)濟(jì)低迷還會(huì)幾年，但我知道人類的健康發(fā)展、整個(gè)社會(huì)健康發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展是我們共同的追求。

04我們可以做出哪些調(diào)整

在這樣的形勢(shì)下，如果說(shuō)我們可以跟過去調(diào)整的話，我覺得也是想說(shuō)兩個(gè)調(diào)整：一個(gè)降低預(yù)期，第二個(gè)是技術(shù)性傾向。

降低預(yù)期這是跟時(shí)代有關(guān)的。90 年代，我們最愛說(shuō)的就是投資少見效快，最好馬上就能掙大錢。這樣的思路跟各個(gè)東西都連在一起，第一那時(shí)候我們很窮。第二是因?yàn)橐粋€(gè)饑渴的、缺乏供給的社會(huì)就是有很多機(jī)會(huì)，做出來(lái)就有人要，所以有現(xiàn)實(shí)可能性。所以你有一千萬(wàn)投進(jìn)去，前兩年賠錢，第三年少虧點(diǎn)，第四年再少虧點(diǎn)，第五年開始賺錢，然后后面一年賺幾十萬(wàn)，這輩子一直這樣下去，這是歐洲人干的事，我們不干，因?yàn)槲覜] 1,000 萬(wàn)，我眼看著外面熱火朝天的，我可能也沒這個(gè)心境去等待慢慢賺錢。

第三個(gè)我們對(duì)企業(yè)的規(guī)律還不太了解，“他那么快就富了，我憑什么沒有”?，F(xiàn)在我們多多少少都有感受了，中國(guó)至少一部分人應(yīng)該開始逐步走入歐洲說(shuō)的老錢時(shí)代，盡管我們錢不多。

所以我覺得在現(xiàn)在這個(gè)情況下，你去年、前年、大前年，你想掙 100 萬(wàn)的，現(xiàn)在你降低預(yù)期就 50 萬(wàn)。你原來(lái)預(yù)期想掙 50 萬(wàn)的，降低 20 萬(wàn)，降低預(yù)期一切都會(huì)好起來(lái)。

升級(jí)發(fā)展包含很多方面，但其中的要素會(huì)慢慢影響一些東西。所以我們中國(guó)人該做一定的投資，但是并不著急收獲，一點(diǎn)點(diǎn)走下去。用我們的經(jīng)驗(yàn)，用我們的熱愛去建設(shè)一個(gè)更加健康的更加全面發(fā)展的社會(huì)，是該做這些事情。

我們回顧自己的歷史，很多時(shí)候都是因?yàn)槌^預(yù)期去沖刺，遭受了巨大的損失。我記得這 10 年我做了一個(gè)很好的監(jiān)測(cè)公司，本來(lái)非常好，高端監(jiān)測(cè)。最早去跟美國(guó)工程院院士邁克——現(xiàn)在是中國(guó)工程院外籍院士合作，跟科研結(jié)合，但是一激動(dòng)，檢測(cè)行業(yè)大發(fā)展，也要搞 COD 檢測(cè)，也要融資，也弄了幾千萬(wàn)，全虧。

再早我跟邵總 97 年在無(wú)錫金源的時(shí)候，我們當(dāng)年要見效，一年要分紅是吧？第一年分紅了 200 萬(wàn)。這些當(dāng)時(shí)看起來(lái)很光彩的東西，等我們年齡大了再回頭去看，有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)再講，都知道它極大地傷害了企業(yè)的生機(jī)，極大地影響了企業(yè)未來(lái)的生命力和活力。甚至有時(shí)候兩步走下去，后面就注定不會(huì)有特好的生活，所以我說(shuō)要降低預(yù)期，行穩(wěn)致遠(yuǎn)，未來(lái)會(huì)更好。

第二個(gè)就是技術(shù)性傾向。這次成立技術(shù)委員會(huì)也非常好，大家開始重視技術(shù)了。我認(rèn)為技術(shù)傾向也要防止一個(gè)過激的想法，就是要讓技術(shù)馬上就掙出錢，直接管技術(shù)要錢。回頭看德魯克的理論，德魯克就講了，創(chuàng)新里面只有 10%是直接的技術(shù)創(chuàng)新，90%都不是，就美國(guó)來(lái)說(shuō)。我們現(xiàn)在不是要強(qiáng)調(diào)技術(shù)的重要性，是強(qiáng)調(diào)技術(shù)通常它并不是直接賺錢，但我們現(xiàn)在還有拿來(lái)拿去的傾向。

我打一個(gè)比方，我們國(guó)家更多的是人際傾向，什么叫人際傾向？比如在過去的 30 年、 40 年中國(guó)的發(fā)展當(dāng)中，我們很習(xí)慣于今兒認(rèn)識(shí)個(gè)局長(zhǎng)，我跟您認(rèn)識(shí)了，三年、五年、十年走著，過節(jié)送禮，平常吃飯，沒生意沒關(guān)系，可能有輻射，可能有影響，這不是我們最喜歡干的事嗎？雖然我干得不太好，但是我也不能說(shuō)自己沒干過。很多同學(xué)干得特別好，如魚得水，這是人際傾向。總認(rèn)為儲(chǔ)備一個(gè)人際的東西，將來(lái)多少一定會(huì)有用的，而且他很接受三五個(gè)沒用也沒關(guān)系，還是接著處，很接受。

所以技術(shù)也該有點(diǎn)這種心情，技術(shù)跟它很類似。不要想著說(shuō)今兒就來(lái)了，請(qǐng)局長(zhǎng)吃頓飯，明天就拿生意，同樣也別想著今天從他那拿一個(gè)技術(shù)來(lái)，明天就能拿單，后天就發(fā)展了。沒有那么簡(jiǎn)單的事情。

我最近對(duì)產(chǎn)學(xué)研和技術(shù)學(xué)習(xí)比較多，上個(gè)月在荷蘭，這個(gè)月在日本，我也在不斷地跑、看最好的創(chuàng)新機(jī)構(gòu)，學(xué)習(xí)他們的一些做法。我就發(fā)現(xiàn)，我們中國(guó)人現(xiàn)在對(duì)技術(shù)基本上還是這樣一個(gè)理念：咱試圖找最好的技術(shù)，或者哪怕這技術(shù)拿來(lái)以后消化消化，我再改造改造，馬上給我辦成一個(gè)什么事。

但是歐洲人大體狀態(tài)是：有這么一個(gè)問題，你能不能從這找出點(diǎn)縫來(lái)，找一些可能性。

他們更多的想去找新的認(rèn)知，在新的認(rèn)知的基礎(chǔ)上再去發(fā)展所謂的技術(shù)。我們經(jīng)常把技術(shù)物化為它是一個(gè)東西，趕快拿到手就行了。所以我看到了一些別人的技術(shù)創(chuàng)新生態(tài)，真是有意思。比如說(shuō)兩位老板，共同對(duì)一個(gè)事感興趣，歐洲人的做法是喝咖啡期間商量，咱倆人，你出 10 萬(wàn)，我出 10 萬(wàn)，一起請(qǐng)教授的博士生給對(duì)應(yīng)題目做研究，這錢出得起，連續(xù) 4 年時(shí)間。我原來(lái)不太看得上博士生的，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)年輕人和博士生是科研和綜合的最重要載體，極其穩(wěn)定，保證會(huì)三四年時(shí)間給你做一件事，而且基本上都能做到全球前端的水平，起碼是全球前端的認(rèn)知水平，不一定是解決水平。

你想如果說(shuō)我們大家心態(tài)穩(wěn)了，也有一點(diǎn)錢，這些事情不是很有意思嗎？跨學(xué)科的融合，對(duì)吧？委托研究、私人委托研究，我還看到幾個(gè)老頭比我年齡大多了，4 個(gè)人，都是一個(gè)村里的，一起成立環(huán)保公司，然后真的做技術(shù)、做實(shí)踐，我眼瞅著它就掙不了錢，但是它是很好的生態(tài)。實(shí)際上在過去的幾十年里面，很多西方人會(huì)認(rèn)為技術(shù)創(chuàng)新已經(jīng)取代一般的社會(huì)進(jìn)步，成了第一推動(dòng)力了。

所以，降低預(yù)期，增加技術(shù)性傾向，做長(zhǎng)期價(jià)值主義者，我們可以更從容地面對(duì)未來(lái)。

最后，感謝大家，青山依舊在，韶華幾許。

編輯：李丹