各位聽濤的觀眾，大家好。我是E20的傅濤。

威立雅第二個項目，我認為引起關注的就是浦東自來水。

經(jīng)典之作浦東項目

很多人問：浦東自來水2002年開始，到現(xiàn)在18年了，對威立雅來說，是虧損的，為什么是虧損的呢?剛才說了，威立雅不是個重資產(chǎn)公司，它是用銀行融資的錢去投浦東自來水。我們國家雖說有價格管理辦法，允許自來水公司8到10的收益，但我們的行業(yè)平均的收益實際上是3到4，有個別公司能達到6到7，很大一部分公司是虧損的。

它為什么還要投資呢?它的商業(yè)模式是什么?算盤是什么?他們的合同其實不是標準意義上的PPP項目，它是個股權入資項目，某種程度上是私有化項目。就是說，威立雅入資浦東這個公司，他們的合同約定，到期以后，未必是按照BOT的方式無償轉讓給政府。

其實這個合同在10年以后，我們做這個合同分析的時候，當時我們所有的特許經(jīng)營合同都是保密的，不讓社會看的。通過各種渠道，合同里發(fā)現(xiàn)了個條款，這個條款就是這個項目到期以后，政府再回購它49%資產(chǎn)股權的時候，是要按照市場價格評估的。就意味著，我可能投了十幾億，即便是我每年加上銀行利息，一折是在虧損，但是50年以后，我是按照200億賣給政府的，我仍然能賺到錢。

這個模式的測算，它不是標準意義上的，我們說的項目融資，PPP項目，當時說的BOT，都不支持這種商業(yè)設計，因為2002年中國的特許經(jīng)營辦法沒有出臺。2004年，建設部以部門令的形式，當時叫建設部，現(xiàn)在叫住建部了，以部令的形式出臺了特許經(jīng)營辦法，那時候以后才約定了，這種特許經(jīng)營項目的資產(chǎn)終端處置，是要無償交還給政府的，也規(guī)定了期限，不能超過30年。

但這兩個項目都發(fā)生在特許經(jīng)營辦法之前。但現(xiàn)在的分析，我現(xiàn)在的分析，地方未必會完全認可，但我認為這里頭當時就埋了一個測算的那個(雷)。為什么它的價格報得會更高，因為一個有限資產(chǎn)和無限資產(chǎn)的對價是不一樣的，價值是不一樣的。

什么叫有限資產(chǎn)呢，有限資產(chǎn)就是說在這個期限里歸你，一旦到了期限以后，我全都是無償拿回來。所以你沒有一個無限產(chǎn)權。無限產(chǎn)權是什么意思呢，我這里擁有的股權，它是個私權。我到期以后也不是無償給你，我要評估以后賣給你。這個評估是多少錢?市場價。但是你可以想象，再過30年，這個浦東自來水的市場價是多少呢，這個是很難想象的。其實就是說上海是什么樣子的，我們現(xiàn)在才過了18年，我也很難想象32年以后的上海，是什么樣的狀況，它的浦東自來水的49%的股權值多少。這個未知數(shù)留給了未來。

這個未來，我認為是當時合同設計的一個缺陷。它沒有明確的講，它以市場價值進行對價的可能性，操作方法是什么。

但是毫無疑問的講，我也認為，浦東自來水是我們水務系統(tǒng)改革的經(jīng)典之作。它其實對我們行業(yè)影響很大，雖然后來期限過長了，它們有補充條款，來降低這個期限，讓它盡量合規(guī)，25年以后再續(xù)簽一次。因為新的辦法出來了。

浦東項目：虧了?賺了?

威立雅作為領跑世界的水務公司，在中國仍然是領跑者。其實這種模式的創(chuàng)辦，都是它帶著，背后剛才說的著名，名牌的，從首創(chuàng)到光大到中信。這些公司無一不是名牌公司，都是重資產(chǎn)的集團，而且很多都是央企，有很高地位的公司，他們聯(lián)手，但不僅僅這幾個項目。

威立雅在浦東的成功，當時認為成功，現(xiàn)在不能認為一定是虧了，因為你沒有到期。所有特許經(jīng)營項目以你整個周期計算收益的，不要看它現(xiàn)在虧了，賺了，你等到結束后再判斷。而威立雅這樣的公司有能力做到50年再結算，因為它有一兩百年的歷史，它全世界有上千個項目，有的項目在結算期，有的項目在投資期，姑且把它當做投資期，最后等到結算期，我賺一筆大的。實際上，我們是按照整個周期來核算收益率，所以，他們能忍得住。

特許經(jīng)營辦法發(fā)布以后，這個其實有一些辦法，我們對未來的產(chǎn)權處置有了一些約定。但是，威立雅仍然按照這個思路在走。

分水嶺：蘭州項目

其實2007年，我剛才說，威立雅領跑中國是1997年到2007年，我個人認為，說得不對，咱們可以討論。2007年是個分水嶺。2007年有個著名的項目叫做蘭州自來水溢價風波。

蘭州自來水也是49的股權，全球招標，威立雅報價17億。凈資產(chǎn)是多少呢，如果按照凈資產(chǎn)也就是幾億，3-4億左右。我們當時的首創(chuàng)股份已經(jīng)成長起來了，大徒弟，報二點多億，不到3個億，它的競爭對手，蘇伊士，報四點幾億，4.5億，一個是2.8億，它報了17.1億。這么大的反差，三個專業(yè)性的公司，來進行競標，讓人覺得跌破眼鏡，就是這個行業(yè)的商業(yè)模式會這么亂嗎?因為實際上他們的商業(yè)模式不一樣，測算模型不同。

首創(chuàng)，那時候，我是首創(chuàng)的董事，我們是按照特許經(jīng)營進行測算的，就是到期以后，我是無償交還給政府的。2.8億也是首創(chuàng)認為可以支付的高限，因為只是參股權，沒有控股權。蘇伊士，當時是中法水務，蘇伊士的合資公司，略微高一些，還在合理范圍之內(nèi)。因為它的管理當時是優(yōu)于首創(chuàng)的，我認為也是合理范圍，但是威立雅，實際測算的，它是無限產(chǎn)權，它是真把它產(chǎn)權對待了。

這個溢價，我當時寫過一篇文章，談溢價之后的可能的變數(shù)。我當時叫十式騰挪，其實對它后來的一些結果做了預測。其實這個跟本的溢價，不是因為它要轉移利潤，實際本質上講它的測算模型不一樣，它是按照浦東的模型來測算的。人家招標文件里頭，我認為當時的招標文件寫的是不夠清晰的，所以產(chǎn)生了一種漏洞。所謂的規(guī)范，當你的所有投標人巨大反差的時候就是你的邊界設定過于模糊了。

我記得，2007年我們的戰(zhàn)略論壇，基本上所有的發(fā)言人，言必談這個話題。當時也在2007年這個背景之下，感覺到了行業(yè)是需要自律的。環(huán)境商會在2007年成立，其實也是在這個背景之下成立的，因為這個行業(yè)的競爭，一旦規(guī)則不設定清楚，其實行業(yè)之間就會亂。2007年以后，同行的合作開始變得更多了。

這個溢價不僅體現(xiàn)在蘭州，海口，威立雅前后三次以絕對優(yōu)勢，擊敗所有的競爭對手，遠遠高于別人報價的情況下拿到了好幾個項目。其實對這個行業(yè)產(chǎn)生了很大的震動。我們實際上為什么要談這個，我們很難預測三十年以后，政府對這種資產(chǎn)處置的那個尺度和可行性。就像剛才說的成都六廠項目一樣，我們很難在18年以后，體會到當時的背景，當時政府是多么的無奈，是把管網(wǎng)塞進了一個BOT。其實我們也很那去看待，你當時是按照17億拿到的項目，而不是按照兩三億拿到的項目。我后來忘掉了，我只記得你的服務費高，甚至我還記得你到期以后，我要花巨大的價錢來買回我的產(chǎn)權。這種金融的不匹配，造成了很多項目的不理解。

其實這個項目，我認為是威立雅中國市場上的分水嶺。威立雅之后就沒有真正再投大的項目。我是說水務版塊。固廢版塊還有一些招兒，能源版塊，其他工業(yè)領域，還有是不俗的表現(xiàn)，但市政版塊，市政水務版塊，從那次溢價之后，其實威立雅走向了一個收縮期。

越過傲慢與偏見

我也認為他們也在進行一個反思，不管是領跑的企業(yè)，其實也是有的時候，對市場有他們自己的傲慢與偏見。

其實中國的市場跟法國的市場不一樣，其實也能理解，很多人來問我為什么威立雅從2010年之后，好像都在賣項目。逐漸的，影響力在衰退，從我們國內(nèi)前三名的影響力公司一直到到2016年，離開我們的十大影響力的榜單，不僅水離開了，固廢也離開了，其實也是一種遺憾。

其實我認為威立雅對中國的水務改革功不可沒，他們在很多的，對中國早期向法國學習，引入特許經(jīng)營體系，包括運營管理。我也去法國的威立雅總部去參觀過，去學習過他們的運行管理經(jīng)驗。這個帶著150多年歷史的，一個專業(yè)化的機構，其實承載了很多的經(jīng)驗，也有很多的智慧，也在中國的市場上，投出了他們的巨資。其實是僅次于法國的投資額度，其實對中國的水務改革做出了大的貢獻，更可貴的是帶了一批徒弟。這批徒弟目前是我們中國水務環(huán)境市場，環(huán)境產(chǎn)業(yè)的主力軍。

現(xiàn)在我認為威立雅仍然是值得尊重的一個公司，我也希望威立雅能夠調(diào)整自己的戰(zhàn)略，能夠跟中國的體系更加適合，能夠再更穩(wěn)健的發(fā)展。當然我也知道威立雅尋求國內(nèi)的合作伙伴，也希望它找到一個合理的合作伙伴。

謝謝大家。

欄目簡介：

《聽濤》：E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。

以個人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評價企業(yè)領袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學、哈爾濱工業(yè)大學兼職教授;《兩山經(jīng)濟》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導論》作者。

欄目定位及形式：知識類視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時長10分鐘左右;

后期還將推出關于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對當下熱點話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。