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【聽濤第一季】第二十三期:從中節(jié)能看環(huán)境產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)服務(wù)的未來(下)            

【聽濤第一季】第二十三期:從中節(jié)能看環(huán)境產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)服務(wù)的未來(下)

時(shí)間:2020-10-26 13:48:17 來源:中國水網(wǎng)

各位聽濤的觀眾,大家好。我是E20的傅濤。

今天我們從中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán),來談?wù)勎覀儗Νh(huán)境產(chǎn)業(yè)有幾個(gè)問題的看法。

產(chǎn)業(yè)整合正在進(jìn)行

我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)在冊的公司4萬多家,說的好聽點(diǎn),是百花齊放,什么公司都有,競爭激烈,因?yàn)榭傮w向好,大家還活得過去。實(shí)際上,我們就是散兵游勇一樣。我們都在各自的點(diǎn)上取得了成果,經(jīng)常被泯滅掉,因?yàn)闆]有實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)呈現(xiàn)以后,一個(gè)點(diǎn)狀的服務(wù),浪費(fèi)了我們甲方很多的錢。不斷的標(biāo)準(zhǔn)提高,一次次地廢掉我們的設(shè)施,不斷地提標(biāo)改造,我們點(diǎn)狀的服務(wù)越做越多,當(dāng)我們點(diǎn)狀做到一定程度以后,它必須連成面。因?yàn)橹挥忻嫔系姆?wù)才能讓人民群眾感覺到滿意感、幸福感、獲得感,才能真正是我們水十條、氣十條、土壤十條,包括未來的固廢十條所期望的這種服務(wù)體系。

那么這種產(chǎn)業(yè)整合正在開始,我們現(xiàn)在看到的中節(jié)能的產(chǎn)業(yè)梯隊(duì)其實(shí)都是通過產(chǎn)業(yè)整合進(jìn)來的,我也相信未來的趨勢中間,圍繞的用戶需求,其實(shí)很多的公司都會被進(jìn)入到一個(gè)以效果為導(dǎo)向、以系統(tǒng)化的優(yōu)化為導(dǎo)向的這種產(chǎn)業(yè)鏈之中去。所以看到了中節(jié)能整合了大地、整合了六合天融、整合了兆盛,整合了武漢的博實(shí),等等,其實(shí)這些整合一直在繼續(xù)之中。但整合不是簡單的,看上去是資本紐帶,本質(zhì)上是需求紐帶。

我相信這種整合,當(dāng)我們激活了需求端的系統(tǒng)服務(wù)的需求之后的整合才是真正有效的。要不然的話,我多了很多產(chǎn)業(yè)鏈,產(chǎn)業(yè)的珠子,它不能串成一個(gè)項(xiàng)鏈,真正把一個(gè)很多的產(chǎn)業(yè)攢成項(xiàng)鏈的這個(gè)線,是系統(tǒng)需求。我們把很多單元服務(wù)的珍珠形成一條一條漂亮的產(chǎn)業(yè)鏈,我也相信中節(jié)能的總經(jīng)理余紅輝老總,談到過頭雁理論,我認(rèn)為未來的環(huán)境公司不再是分割作戰(zhàn),在各自的細(xì)分領(lǐng)域里頭單獨(dú)競爭的一個(gè)時(shí)代了,各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域會連成一個(gè)系統(tǒng)。

因?yàn)楦鱾€(gè)細(xì)分領(lǐng)域的支付壓力、市場環(huán)境會迅速衰減,這取決于我們地方政府的支付能力在變?nèi)酰覀儾豢赡苤竿畷纬砂偕锨Ъ?xì)分領(lǐng)域,都按簡單的政府支付來養(yǎng)活我們、支撐住我們的產(chǎn)業(yè)。我們的產(chǎn)業(yè)鏈之間,不同的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)之間,需要手牽手,相互協(xié)同,產(chǎn)生一種系統(tǒng)效應(yīng),為我們的甲方提供一個(gè)面向效果的系統(tǒng)呈現(xiàn)。所以我在談的第二話題就是系統(tǒng)服務(wù)的需求會拉動(dòng)我們的產(chǎn)業(yè)整合,產(chǎn)業(yè)整合不是供給思維的,一定是需求思維的。

央企介入改變規(guī)則

其實(shí)第三個(gè)觀點(diǎn)我們從中節(jié)能衍生出來,會看到央企的介入,尤其是這五年以來。最早我們的央企只是看到了中節(jié)能、光大國際,之后的葛洲壩,中鐵、中交、中建、中鐵建,一系列的公司進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的過程,其實(shí)央企的大量介入,其實(shí)一定程度上在改變這個(gè)規(guī)則,對行業(yè)來說是好事兒,因?yàn)楦嗟膶I(yè)資本,更多的專業(yè)力量,更高的定位,更高的產(chǎn)業(yè)格局,已經(jīng)形成。

我們在這樣的格局之下,出現(xiàn)了幾種類型的公司,一種是像三峽、中節(jié)能這種帶著政府使命的,我認(rèn)為叫政策性央企,第二種類型是被市場拉進(jìn)來的企業(yè),中鐵、中交、中建,經(jīng)營性央企,我們還看到很多地方性的國企,像北控、首創(chuàng),其實(shí)屬于北京市的地方性國企。另外還有一個(gè)團(tuán)隊(duì),其實(shí)看到的是地方的屬地性國企,再往下才會看到真正的市場性企業(yè),一類是上市的民營公司,技術(shù)性的民營企業(yè)。

其實(shí)在這個(gè)背景之下,面向未來,他們怎么去承擔(dān)這樣的角色。我一直認(rèn)為環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,沒有哪個(gè)資本性質(zhì)是需要單獨(dú)復(fù)制的,因?yàn)椴煌钠髽I(yè)有不同的跑道,如果你站錯(cuò)了跑道,你就會跑得很累,換跑道是必然的,但是本質(zhì)上講,我們大部分民營企業(yè),有一部分民營企業(yè)站到了國有的跑道上去。

資產(chǎn)屬于人民

其實(shí)我們的環(huán)境產(chǎn)業(yè)是個(gè)資產(chǎn)沉淀性行業(yè),就是做環(huán)境服務(wù)必須有一部分資產(chǎn)投入,一部分的資金投入,才能完成我們的環(huán)境服務(wù)。這個(gè)資金由誰來出,我們地方政府的資金不足以支撐我們地方的環(huán)境水務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施投入,所以我們會需求市場資本的投入。但理論上講,我們的水務(wù)資產(chǎn)、環(huán)境資產(chǎn),包括垃圾焚燒的資產(chǎn)是不足以支撐資本市場的高額預(yù)期,所以這個(gè)穿幫,這個(gè)不可持續(xù)是早晚的事。那么我們的資產(chǎn),我認(rèn)為必然要回歸人民,水務(wù)資產(chǎn)、環(huán)境資產(chǎn),最終是要為人民服務(wù)的,它要人民持有。

未來的水務(wù)的格局,是分跑道的,這個(gè)跑道不是按照民營、國有、外資的這個(gè)順序進(jìn)行劃分的,而是按照我們資產(chǎn)的性質(zhì)、服務(wù)的性質(zhì)、客戶的需求進(jìn)行劃分的。我也不認(rèn)為目前的政策對民營企業(yè)有什么專門的歧視,但是有一些政策確實(shí)對民營企業(yè)產(chǎn)生了一些不公平。我認(rèn)為大部分不公平是因?yàn)槊駹I企業(yè)站錯(cuò)了跑道,其實(shí)有些行業(yè),像BAT現(xiàn)在從事行業(yè),國有企業(yè)競爭不過BAT。當(dāng)然我可以舉出很多的例子,只適合民營企業(yè),原來是國有企業(yè)的跑道,電信行業(yè)是國有的跑道,實(shí)際現(xiàn)在并不是國有的跑道。包括現(xiàn)在的物流。

回歸產(chǎn)業(yè)本質(zhì)

所以我在環(huán)保領(lǐng)域,認(rèn)真看待我們環(huán)保的性質(zhì),環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)是服務(wù)業(yè),但我的服務(wù)業(yè)會以資產(chǎn)為基礎(chǔ),而資產(chǎn)的性質(zhì)在劃分我們的跑道,在一個(gè)發(fā)展快速的時(shí)期,資產(chǎn)的比重比較大,就是因?yàn)槲覀冊瓉砣痹O(shè)施,我們大量的資產(chǎn)、資金要投進(jìn)來,完成設(shè)施的建設(shè),但一旦我們完成高速城市化的過渡,大部分設(shè)施完成建設(shè)后,我們環(huán)境的服務(wù)比重會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于資產(chǎn)收益的比重。如果過去20年,大部分的環(huán)境收益來自于資產(chǎn)的收益,提供資金的人拿走了我們行業(yè)大部分的收益,但是我相信我們的城市化現(xiàn)在已經(jīng)超過50,很大一部分基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)在建成,面臨的未來的設(shè)施建設(shè)的一次性投資會進(jìn)一步的衰弱,很大一部分項(xiàng)目,服務(wù)業(yè)回歸,我也認(rèn)為環(huán)境產(chǎn)業(yè)向服務(wù)業(yè)的回歸是大勢所趨,我也堅(jiān)信民營企業(yè)有自己更好的未來。

有一部分國營企業(yè)在體制機(jī)制上也會表現(xiàn)出了強(qiáng)大的經(jīng)營的活力,他們也會真正回歸服務(wù)業(yè)本質(zhì)的環(huán)境產(chǎn)業(yè),中節(jié)能這樣的公司是最有可能實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)服務(wù)的體系的這樣的領(lǐng)跑者。我也相信它帶領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的進(jìn)步會成為一個(gè)方隊(duì)的頭雁,甚至成為我們行業(yè)的頭雁,所以我們也需要以更開放的心態(tài)看待央企的進(jìn)入,看待外資的進(jìn)入,看待民營企業(yè)、國有企業(yè)的這種興衰更替。

謝謝大家。

欄目簡介:

《聽濤》:E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè),評價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物,講述企業(yè)發(fā)展故事,梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò),揭示發(fā)展規(guī)律,啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人:傅濤

E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式:知識類視頻節(jié)目

4月13日起首播,每期時(shí)長10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容,以及對當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述,依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展,及其本人20年來的深入研究及實(shí)踐,無論是宏觀政策還是微觀企業(yè),無論是公開資料還是私人交往,均信手拈來,并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。

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8107 2020-10-26 13:48:17

【聽濤第一季】第二十三期:從中節(jié)能看環(huán)境產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)服務(wù)的未來(下)

視頻分類 會議視頻 視頻來源 綜合,會員單位,傅濤,E20演播廳,聽濤

各位聽濤的觀眾,大家好。我是E20的傅濤。

今天我們從中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán),來談?wù)勎覀儗Νh(huán)境產(chǎn)業(yè)有幾個(gè)問題的看法。

產(chǎn)業(yè)整合正在進(jìn)行

我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)在冊的公司4萬多家,說的好聽點(diǎn),是百花齊放,什么公司都有,競爭激烈,因?yàn)榭傮w向好,大家還活得過去。實(shí)際上,我們就是散兵游勇一樣。我們都在各自的點(diǎn)上取得了成果,經(jīng)常被泯滅掉,因?yàn)闆]有實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)呈現(xiàn)以后,一個(gè)點(diǎn)狀的服務(wù),浪費(fèi)了我們甲方很多的錢。不斷的標(biāo)準(zhǔn)提高,一次次地廢掉我們的設(shè)施,不斷地提標(biāo)改造,我們點(diǎn)狀的服務(wù)越做越多,當(dāng)我們點(diǎn)狀做到一定程度以后,它必須連成面。因?yàn)橹挥忻嫔系姆?wù)才能讓人民群眾感覺到滿意感、幸福感、獲得感,才能真正是我們水十條、氣十條、土壤十條,包括未來的固廢十條所期望的這種服務(wù)體系。

那么這種產(chǎn)業(yè)整合正在開始,我們現(xiàn)在看到的中節(jié)能的產(chǎn)業(yè)梯隊(duì)其實(shí)都是通過產(chǎn)業(yè)整合進(jìn)來的,我也相信未來的趨勢中間,圍繞的用戶需求,其實(shí)很多的公司都會被進(jìn)入到一個(gè)以效果為導(dǎo)向、以系統(tǒng)化的優(yōu)化為導(dǎo)向的這種產(chǎn)業(yè)鏈之中去。所以看到了中節(jié)能整合了大地、整合了六合天融、整合了兆盛,整合了武漢的博實(shí),等等,其實(shí)這些整合一直在繼續(xù)之中。但整合不是簡單的,看上去是資本紐帶,本質(zhì)上是需求紐帶。

我相信這種整合,當(dāng)我們激活了需求端的系統(tǒng)服務(wù)的需求之后的整合才是真正有效的。要不然的話,我多了很多產(chǎn)業(yè)鏈,產(chǎn)業(yè)的珠子,它不能串成一個(gè)項(xiàng)鏈,真正把一個(gè)很多的產(chǎn)業(yè)攢成項(xiàng)鏈的這個(gè)線,是系統(tǒng)需求。我們把很多單元服務(wù)的珍珠形成一條一條漂亮的產(chǎn)業(yè)鏈,我也相信中節(jié)能的總經(jīng)理余紅輝老總,談到過頭雁理論,我認(rèn)為未來的環(huán)境公司不再是分割作戰(zhàn),在各自的細(xì)分領(lǐng)域里頭單獨(dú)競爭的一個(gè)時(shí)代了,各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域會連成一個(gè)系統(tǒng)。

因?yàn)楦鱾€(gè)細(xì)分領(lǐng)域的支付壓力、市場環(huán)境會迅速衰減,這取決于我們地方政府的支付能力在變?nèi)?,我們不可能指望政府會支撐成百上千?xì)分領(lǐng)域,都按簡單的政府支付來養(yǎng)活我們、支撐住我們的產(chǎn)業(yè)。我們的產(chǎn)業(yè)鏈之間,不同的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)之間,需要手牽手,相互協(xié)同,產(chǎn)生一種系統(tǒng)效應(yīng),為我們的甲方提供一個(gè)面向效果的系統(tǒng)呈現(xiàn)。所以我在談的第二話題就是系統(tǒng)服務(wù)的需求會拉動(dòng)我們的產(chǎn)業(yè)整合,產(chǎn)業(yè)整合不是供給思維的,一定是需求思維的。

央企介入改變規(guī)則

其實(shí)第三個(gè)觀點(diǎn)我們從中節(jié)能衍生出來,會看到央企的介入,尤其是這五年以來。最早我們的央企只是看到了中節(jié)能、光大國際,之后的葛洲壩,中鐵、中交、中建、中鐵建,一系列的公司進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的過程,其實(shí)央企的大量介入,其實(shí)一定程度上在改變這個(gè)規(guī)則,對行業(yè)來說是好事兒,因?yàn)楦嗟膶I(yè)資本,更多的專業(yè)力量,更高的定位,更高的產(chǎn)業(yè)格局,已經(jīng)形成。

我們在這樣的格局之下,出現(xiàn)了幾種類型的公司,一種是像三峽、中節(jié)能這種帶著政府使命的,我認(rèn)為叫政策性央企,第二種類型是被市場拉進(jìn)來的企業(yè),中鐵、中交、中建,經(jīng)營性央企,我們還看到很多地方性的國企,像北控、首創(chuàng),其實(shí)屬于北京市的地方性國企。另外還有一個(gè)團(tuán)隊(duì),其實(shí)看到的是地方的屬地性國企,再往下才會看到真正的市場性企業(yè),一類是上市的民營公司,技術(shù)性的民營企業(yè)。

其實(shí)在這個(gè)背景之下,面向未來,他們怎么去承擔(dān)這樣的角色。我一直認(rèn)為環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,沒有哪個(gè)資本性質(zhì)是需要單獨(dú)復(fù)制的,因?yàn)椴煌钠髽I(yè)有不同的跑道,如果你站錯(cuò)了跑道,你就會跑得很累,換跑道是必然的,但是本質(zhì)上講,我們大部分民營企業(yè),有一部分民營企業(yè)站到了國有的跑道上去。

資產(chǎn)屬于人民

其實(shí)我們的環(huán)境產(chǎn)業(yè)是個(gè)資產(chǎn)沉淀性行業(yè),就是做環(huán)境服務(wù)必須有一部分資產(chǎn)投入,一部分的資金投入,才能完成我們的環(huán)境服務(wù)。這個(gè)資金由誰來出,我們地方政府的資金不足以支撐我們地方的環(huán)境水務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施投入,所以我們會需求市場資本的投入。但理論上講,我們的水務(wù)資產(chǎn)、環(huán)境資產(chǎn),包括垃圾焚燒的資產(chǎn)是不足以支撐資本市場的高額預(yù)期,所以這個(gè)穿幫,這個(gè)不可持續(xù)是早晚的事。那么我們的資產(chǎn),我認(rèn)為必然要回歸人民,水務(wù)資產(chǎn)、環(huán)境資產(chǎn),最終是要為人民服務(wù)的,它要人民持有。

未來的水務(wù)的格局,是分跑道的,這個(gè)跑道不是按照民營、國有、外資的這個(gè)順序進(jìn)行劃分的,而是按照我們資產(chǎn)的性質(zhì)、服務(wù)的性質(zhì)、客戶的需求進(jìn)行劃分的。我也不認(rèn)為目前的政策對民營企業(yè)有什么專門的歧視,但是有一些政策確實(shí)對民營企業(yè)產(chǎn)生了一些不公平。我認(rèn)為大部分不公平是因?yàn)槊駹I企業(yè)站錯(cuò)了跑道,其實(shí)有些行業(yè),像BAT現(xiàn)在從事行業(yè),國有企業(yè)競爭不過BAT。當(dāng)然我可以舉出很多的例子,只適合民營企業(yè),原來是國有企業(yè)的跑道,電信行業(yè)是國有的跑道,實(shí)際現(xiàn)在并不是國有的跑道。包括現(xiàn)在的物流。

回歸產(chǎn)業(yè)本質(zhì)

所以我在環(huán)保領(lǐng)域,認(rèn)真看待我們環(huán)保的性質(zhì),環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)是服務(wù)業(yè),但我的服務(wù)業(yè)會以資產(chǎn)為基礎(chǔ),而資產(chǎn)的性質(zhì)在劃分我們的跑道,在一個(gè)發(fā)展快速的時(shí)期,資產(chǎn)的比重比較大,就是因?yàn)槲覀冊瓉砣痹O(shè)施,我們大量的資產(chǎn)、資金要投進(jìn)來,完成設(shè)施的建設(shè),但一旦我們完成高速城市化的過渡,大部分設(shè)施完成建設(shè)后,我們環(huán)境的服務(wù)比重會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于資產(chǎn)收益的比重。如果過去20年,大部分的環(huán)境收益來自于資產(chǎn)的收益,提供資金的人拿走了我們行業(yè)大部分的收益,但是我相信我們的城市化現(xiàn)在已經(jīng)超過50,很大一部分基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)在建成,面臨的未來的設(shè)施建設(shè)的一次性投資會進(jìn)一步的衰弱,很大一部分項(xiàng)目,服務(wù)業(yè)回歸,我也認(rèn)為環(huán)境產(chǎn)業(yè)向服務(wù)業(yè)的回歸是大勢所趨,我也堅(jiān)信民營企業(yè)有自己更好的未來。

有一部分國營企業(yè)在體制機(jī)制上也會表現(xiàn)出了強(qiáng)大的經(jīng)營的活力,他們也會真正回歸服務(wù)業(yè)本質(zhì)的環(huán)境產(chǎn)業(yè),中節(jié)能這樣的公司是最有可能實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)服務(wù)的體系的這樣的領(lǐng)跑者。我也相信它帶領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的進(jìn)步會成為一個(gè)方隊(duì)的頭雁,甚至成為我們行業(yè)的頭雁,所以我們也需要以更開放的心態(tài)看待央企的進(jìn)入,看待外資的進(jìn)入,看待民營企業(yè)、國有企業(yè)的這種興衰更替。

謝謝大家。

欄目簡介:

《聽濤》:E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè),評價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物,講述企業(yè)發(fā)展故事,梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò),揭示發(fā)展規(guī)律,啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人:傅濤

E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式:知識類視頻節(jié)目

4月13日起首播,每期時(shí)長10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容,以及對當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述,依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展,及其本人20年來的深入研究及實(shí)踐,無論是宏觀政策還是微觀企業(yè),無論是公開資料還是私人交往,均信手拈來,并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。

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