本期節(jié)目提要：北控和中科成的合作是國(guó)企與民企成功合作的典范，堪稱“美好婚姻”，但行業(yè)內(nèi)很多類似并購(gòu)并沒(méi)有那么成功。原因何在?首先要深刻認(rèn)識(shí)國(guó)企、民企本質(zhì)上的不同，以及兩類企業(yè)自身的細(xì)分。

各位《聽(tīng)濤》的觀眾，大家好，我是E20的傅濤。

環(huán)境市場(chǎng)上，尤其是一些民營(yíng)企業(yè)在這個(gè)背景之下都在考慮跟國(guó)企的合作問(wèn)題，我們俗稱抱大腿。

北控水務(wù)跟中科成的合作，確實(shí)是一個(gè)國(guó)企跟民營(yíng)企業(yè)的美好婚姻。但注意這個(gè)合作跟一般的抱大腿性質(zhì)不太一樣，因?yàn)閷?shí)際上中科成是融入到了北控水務(wù)的，很多人的心態(tài)是抱大腿，是自己還存在的。

我覺(jué)得胡總、周總、侯鋒總他們是一種把自己投身到國(guó)企中的一種心態(tài)。

三條路徑

但是我以前說(shuō)我們環(huán)境企業(yè)成功的路徑明顯有三個(gè)，你看到有三條路徑。

一種是文一波式的一直到上市，他還是絕對(duì)控股。但是這個(gè)路徑需要15年到20年。

第二種路徑你看到是趙笠鈞式的。他快速的從接手博天到上市，10年時(shí)間，發(fā)展非?？?，但上市的時(shí)候他股權(quán)是20左右，他實(shí)際上是實(shí)際控制人，但他不是絕對(duì)像文一波這樣的控股關(guān)系。

第三個(gè)路徑，像胡總，他實(shí)際上他們的團(tuán)隊(duì)進(jìn)入到北控，是個(gè)小股東。這個(gè)小股東他們準(zhǔn)備的就是用北控來(lái)繼續(xù)經(jīng)營(yíng)，所以胡總干了六七年他就退出了經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)。他又讓他們北控水務(wù)生了一個(gè)兒子——北控新能源，后來(lái)又生了個(gè)孫子，可能下面要叫北控基礎(chǔ)設(shè)施，他還在生。其實(shí)這個(gè)體系是一樣的，他們認(rèn)為是做出一個(gè)體系里頭像接力棒一樣，有點(diǎn)像美國(guó)硅谷的創(chuàng)業(yè)的這個(gè)接力棒，一個(gè)教授搞出個(gè)技術(shù)，只要搞出個(gè)樣機(jī)出來(lái)，他要退出的，他不是抱大腿，實(shí)際上把它賣(mài)了。他這是賣(mài)掉，賣(mài)掉和那個(gè)抱大腿不一樣，抱大腿實(shí)際上他想自己主導(dǎo)的。

所以我認(rèn)為胡總他們團(tuán)隊(duì)的那種退出心態(tài)比較特殊，我覺(jué)得這個(gè)看清了這個(gè)重資產(chǎn)的方向。

跑道不同 抱大腿方式不同

我一直認(rèn)為國(guó)企民企是分跑道的，其實(shí)不是說(shuō)民企和國(guó)企哪個(gè)好，在不同跑道上，在技術(shù)產(chǎn)品的跑道上，那么民企外資跑的會(huì)快，你看著名的通用設(shè)備，很多是國(guó)際企業(yè)、工程公司、技術(shù)性公司、民營(yíng)企業(yè)，即便是國(guó)有企業(yè)，你在這個(gè)跑道上也跑不過(guò)民企。但我們有些公司我們的會(huì)員，國(guó)有企業(yè)技術(shù)性的上市以后并跑不過(guò)民營(yíng)企業(yè)。但是你在重資產(chǎn)的跑道上，民營(yíng)企業(yè)就算你臨時(shí)可以沖刺，但是你堅(jiān)持不了多久，因?yàn)槟鞘潜鹊氖侨谫Y能力，錢(qián)本質(zhì)上講都不是股東的，是社會(huì)融資來(lái)的。融資的通道國(guó)企要寬，擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力也強(qiáng)，所以只要走上重資產(chǎn)，最終這個(gè)跑道屬于國(guó)有的。

我一直主張不是把這種本來(lái)屬于國(guó)有的跑道修得讓民營(yíng)一樣可以跑，這是違反常識(shí)的，違反基本規(guī)律的，那條跑道，不是民營(yíng)的。那么這個(gè)跑道如果你已經(jīng)跑了，你盡快的要把其余的棒交給國(guó)企，這是當(dāng)時(shí)胡總他們的心態(tài)。

但如果你是技術(shù)性公司，跑道本來(lái)就是你的，只是因?yàn)槟愕氖袌?chǎng)開(kāi)拓能力弱，墊資墊不起，它不是重資產(chǎn)，這時(shí)候?qū)儆诒Т笸?，屬于?guó)企來(lái)幫你一下，實(shí)際你本質(zhì)上講這個(gè)企業(yè)家會(huì)繼續(xù)經(jīng)營(yíng)的，這個(gè)抱大腿國(guó)有未必要控股。

我覺(jué)得技術(shù)性公司的國(guó)有控股，某種程度上是一種反向的，是違背常識(shí)的，我個(gè)人認(rèn)為。其實(shí)我認(rèn)為外資、民營(yíng)、國(guó)有，有自己的跑道，在自己的跑道上，另外的所有制是跑不過(guò)你的。所以我覺(jué)得這個(gè)抱大腿的時(shí)候，要分你是在哪個(gè)跑道上。

國(guó)有企業(yè)也分不同類型

同樣國(guó)有也是一樣的。國(guó)有企業(yè)分幾種類型，有的企業(yè)100%國(guó)有。你的任務(wù)是什么呢?就是幫政府、幫人民管理經(jīng)營(yíng)性的環(huán)境資產(chǎn)，你別想拿資產(chǎn)賺錢(qián)。國(guó)有的我們的傳統(tǒng)的水務(wù)公司，資產(chǎn)如果賺了錢(qián)，你是在代表人民在為人民服務(wù)，代表人民就代表政府，幫著政府為人民在進(jìn)行服務(wù)，那資產(chǎn)是國(guó)家的，是人民的全民的，所以資產(chǎn)的利潤(rùn)就一定是低的。

有一種國(guó)企，它本身在做經(jīng)營(yíng)性的業(yè)務(wù)，其實(shí)它上市了，它對(duì)資本有追求，那么它注定的跑道也會(huì)跟純國(guó)有的跑道是不一樣的，這個(gè)跑道你對(duì)資本要有收益，那么資本收益的那種選擇這需要一定的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)。

其實(shí)我們PPP、BOT是給了一定的資本收益，這個(gè)資本收益就確定了你的融資資本的能力，因?yàn)槟悴粩嗟挠腥谶M(jìn)資本，不斷的要把錢(qián)砸到這個(gè)沉淀性的資產(chǎn)里頭去，水務(wù)的資產(chǎn)、環(huán)保的資產(chǎn)有一部分一定是沉淀的，沉淀的就是說(shuō)你進(jìn)去以后不容易輕易變現(xiàn)，進(jìn)去以后就是需要放30年，不斷的折舊把它拿回來(lái)，你無(wú)法像別的流動(dòng)資產(chǎn)一樣，可以輕易的變成現(xiàn)金。

國(guó)有、民營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)確實(shí)不同

但這個(gè)錢(qián)哪來(lái)的呢?你再有錢(qián)你的資本金都是不夠的，所以本質(zhì)上講是通過(guò)項(xiàng)目融資、股權(quán)融資、債券融資各種形式實(shí)現(xiàn)了資本市場(chǎng)的容積。

如果資本市場(chǎng)沒(méi)有足夠的通道，你就支撐不住。目前為止，國(guó)有的融資通道相對(duì)來(lái)說(shuō)是通暢的，尤其是在銀行層面上，尤其在國(guó)內(nèi)項(xiàng)目上。因?yàn)閲?guó)內(nèi)項(xiàng)目的銀行，它帶有一定的項(xiàng)目偏愛(ài)，風(fēng)險(xiǎn)偏愛(ài)。其實(shí)也不是它的風(fēng)險(xiǎn)偏愛(ài)，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)確實(shí)給我們金融資本帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)要小。

我們也很難想象要求銀行對(duì)待一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，對(duì)待一個(gè)一個(gè)億收入的民營(yíng)企業(yè)和對(duì)待一個(gè)國(guó)有企業(yè)一樣的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)，那是不現(xiàn)實(shí)的。他給你的評(píng)價(jià)就是民營(yíng)企業(yè)，它就是三B或者兩B。那給國(guó)有企業(yè)它本身就是三A二A。它的融資成本一定要比你低。我們使勁呼吁我們二三B的企業(yè)要享受二A企業(yè)的融資成本，這個(gè)也是違反基本常識(shí)的。因?yàn)檫@錢(qián)是資本市場(chǎng)的錢(qián)，那么只有在特定情況下的話，適合你了，才會(huì)發(fā)揮所長(zhǎng)。

國(guó)有企業(yè)并購(gòu)動(dòng)機(jī)各有不同

所以我覺(jué)得國(guó)有企業(yè)選擇企業(yè)的時(shí)候也是有它的戰(zhàn)略動(dòng)機(jī)。其實(shí)很大一部分國(guó)有企業(yè)，在并購(gòu)資產(chǎn)，包括現(xiàn)在進(jìn)來(lái)的很多央企，有一部分央企在并購(gòu)資產(chǎn)，并購(gòu)資產(chǎn)是因?yàn)樗娜谫Y通道通暢，資產(chǎn)可以帶來(lái)大量的現(xiàn)金性收入，包括前段時(shí)間的很多公司，它不買(mǎi)公司要買(mǎi)資產(chǎn)，資產(chǎn)買(mǎi)的話其實(shí)不要團(tuán)隊(duì)的。

但有些公司國(guó)有企業(yè)它買(mǎi)的是技術(shù)型公司，那種往往是建設(shè)類的，有一部分建設(shè)類的央企會(huì)買(mǎi)技術(shù)性公司，因?yàn)樗鼘?duì)過(guò)程建設(shè)有追求。

其實(shí)像早期的北控，它并不是想買(mǎi)技術(shù)型公司。因?yàn)樗?xiàng)目多了，現(xiàn)在技術(shù)有追求了。我一直認(rèn)為北控參股技術(shù)型公司會(huì)更好，一旦控股技術(shù)型公司反而會(huì)帶來(lái)一種偏好，非得用自己控股的技術(shù)型公司不可。可是技術(shù)型公司有可能沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，反而會(huì)拖累你的主業(yè)。

但有的國(guó)企定位就是一個(gè)工程服務(wù)公司，尤其有一些中建啊中鐵這種工程性的公司的介入，看它的戰(zhàn)略選擇是不同的，那么它對(duì)民營(yíng)企業(yè)的態(tài)度也會(huì)有區(qū)別。

我剛才說(shuō)的北控在2007年，當(dāng)時(shí)是想買(mǎi)資產(chǎn)，本質(zhì)上要買(mǎi)資產(chǎn)，要帶那種會(huì)進(jìn)一步拿新資產(chǎn)，會(huì)運(yùn)營(yíng)管理資產(chǎn)的團(tuán)隊(duì)，恰恰胡總的團(tuán)隊(duì)符合這個(gè)條件。但是符合條件當(dāng)然還有很多別的公司，就像相親一樣，他們結(jié)婚了，未必是最合適的，實(shí)際證明他們這一對(duì)是合適的。

我們這行業(yè)有很多的那個(gè)國(guó)企對(duì)民營(yíng)的并購(gòu)其實(shí)未必是成功的，不幸福的婚姻往往他不會(huì)告訴你;幸福的婚姻，笑臉露在臉上;所以我們看見(jiàn)了，我們也祝福所有的有情人終成眷屬，然后能夠找到自己的婚姻。

欄目簡(jiǎn)介：

《聽(tīng)濤》：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來(lái)敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評(píng)價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)董事長(zhǎng)、首席合伙人;E20研究院院長(zhǎng);清華海峽研究院生態(tài)中國(guó)創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢(shì)的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對(duì)當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20年來(lái)和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來(lái)的深入研究及實(shí)踐，無(wú)論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無(wú)論是公開(kāi)資料還是私人交往，均信手拈來(lái)，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。