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【聽濤第一季】第三十二期:江南水務(wù)上市故事:一個一個都是坎兒            

【聽濤第一季】第三十二期:江南水務(wù)上市故事:一個一個都是坎兒

時間:2020-12-14 16:23:44 來源:中國水網(wǎng)

本期節(jié)目提要:

傳統(tǒng)地方性國企水務(wù)公司要上市需要突破收益率、規(guī)范性的坎兒,即使上市成功,也還有一個難題。江南水務(wù)的上市離不開供水績效評價報告的認可,但在上市之后如何走得更好,還要解決好擴張性問題。這也是B方陣企業(yè)面臨的共性問題。

各位聽濤的觀眾,大家好,我是E20的傅濤。

我們繼續(xù)我們的聽濤節(jié)目,今天借江南水務(wù)上市談?wù)剬俚匦缘沫h(huán)境企業(yè),我們俗稱的B方陣,它的未來在哪里。

地方水務(wù)公司的上市夢

為什么江南水務(wù)這么一個縣級的自來水公司會接通資本市場?我記得有一個星期五,他們幾次過會的最后一輪會議,當時他們上市的負責人帶著他們團隊,有一天垂頭喪氣的到我們的辦公室,到中國水網(wǎng)的辦公室,來告別的,說上市失敗了。將近三年的努力,覺得特別的喪氣。

江南水務(wù)在江陰,雖然一直都是中國百強縣的前三名,但畢竟是一個縣級的水司,上市的時候供水的能力也就在幾十萬,50-100萬之間的供水能力,在我們?nèi)珖囊?guī)模來說,不是個大的自來水公司。而且之前雖然有很多的水務(wù)類的公司已經(jīng)接通資本市場,比如說最早的南海發(fā)展、中山公用、原水股份、洪城水業(yè),以及它之前的重慶水務(wù),但是真正的以純供水概念,以水務(wù)主業(yè),自來水主業(yè)整體上市的公司,江南水務(wù)是第一家。

傳統(tǒng)的水務(wù)公司上市是地方的一個普遍夢想。尤其是1994年,我們開始分稅制以來,地方政府普遍缺錢,不能滿足水務(wù)設(shè)施的建設(shè)。但這個過程中間,我們就是一般有三個手段相互交替。

一個手段剛才談到了,就是組個項目。我們早期的成都六廠的項目,還有上海以前現(xiàn)在被收回來的大廠水廠的項目,后來就變成了兩向搖擺,要么你引入社會資本,要么就動用自己的子弟兵,100%控股的水務(wù)集團,或者環(huán)境集團,來進行融資。

這種搖擺一直在我們行業(yè)里存在,一方面我們號稱市場化改革,引入社會資本;一方面又強調(diào)安全性、穩(wěn)定性、政府的管控性。所以這個過程中間一直伴隨著我們對地方水務(wù)集團沖擊資本市場的預期。

地方水務(wù)公司上市的坎兒

但是我們傳統(tǒng)水務(wù)集團真正拿主體去上市有幾個坎兒要過。

首先第一個坎兒是存量資產(chǎn),就是你的存量資產(chǎn)收益率夠不夠。收益率不夠我們要進行整理,有一部分要進行剝離,非沉淀性資產(chǎn)要進行剝離。

第二個坎兒實際回答的是規(guī)范性問題,一方面我們需要它有更高的收益率,政府可以動用自己的資產(chǎn)自己的報表,讓被剝離的集團產(chǎn)生一種比較好的報表形式。同時要切分這種政府的剛性。

但還有第三個坎兒,就是你未來的收益。上市以后不是拿現(xiàn)在的收益,現(xiàn)在的規(guī)范性就夠了,資本市場的股東們它有更高的預期,希望你融資完以后,融了20%、30%的新增資金以后,能有新的發(fā)展。也能像以前現(xiàn)在公司一樣達到要求。

所以實際上我們B方陣公司上市面臨的三大坎兒,一般的企業(yè)過不了的。

我們回到江南水務(wù)。江南水務(wù)很快走過了第一個坎兒,一個是工業(yè)一個是鄉(xiāng)鎮(zhèn)供水,極大幫助了我們一個縣級自來水突破了收益率的束縛。所以江南水務(wù)實現(xiàn)了靠主業(yè)就能達到一個比較好的資產(chǎn)收益率。

過去了第一個坎兒,就是第二個坎兒。其實當時的供水規(guī)模,江陰在全國也是排在100位左右。我們的供水上市公司其實一兩個都沒有,大家都是兼做供水的。純粹讓供水上市實際上在證監(jiān)會,2011年已經(jīng)開始規(guī)范。因為它(江南水務(wù))的過會是2010年過會的。

我記得他們過會的,幾次過會的最后一輪會議,他們覺得上市沒戲了。說證監(jiān)會發(fā)審會的委員問的問題他們無法回答。三年的努力,從改制到這兒,將近三年的努力,覺得特別的喪氣。

供水績效報告送江南水務(wù)上市

后來正好我們在清華大學跟世界銀行、住建部在做一個課題,就是對供水公司在做績效評價,這個研究當時我們清華已經(jīng)做了4-5年的時間。正好我們有個成果,當時我們緊急的,我記得有三天時間,對江南水務(wù)以及比它大的100個自來水公司的績效數(shù)據(jù),正好我們手里有,做了緊急的加班。我們做了3-4天的工作,完成了一個對江南水務(wù)十個方面的績效評價。

這個報告從各方面證明了江南水務(wù)在十個指標里頭有4-5個排在一兩名,所有指標都在前五名,最差的基本也在第五名左右。這個指標讓他們?nèi)绔@至寶。研究小組出具的報告在星期一二提交給了證監(jiān)會。這個報告直接能認定這個公司在100個水務(wù)集團里頭,績效是排行在前三名前五名的。

實際后來在2012年,我們做過供水的服務(wù)評級,它確實是中國第一個5A級的水務(wù)服務(wù)商。但是江南水務(wù)上市突破規(guī)范性的坎兒,實際上是靠了績效評價,這是個真實的故事。

在這之后,我們成立了供水服務(wù)聯(lián)盟,到現(xiàn)在已經(jīng)有8年的時間了。2012年成立供水聯(lián)盟,這個供水聯(lián)盟致力于推動供水服務(wù)標準。

第三個難題

但是說即便上市了,像江南水務(wù)這樣的公司上市了,也面臨第三個難題,就是擴張性的問題。其實一個水務(wù)公司,在當?shù)刈龅挠袃r值有利潤,一旦離開以后你就會面臨投資集團的變化。

我們的很多公司,你看上去都叫水務(wù)公司,有的是投資性水務(wù)公司,有的就是一個屬地性服務(wù)的水務(wù)公司。我們把它拆分成A方陣和B方陣,這兩個它的本質(zhì)區(qū)別是什么?

其中一個(類)公司,包括江南水務(wù),它沒上市之前,它就是一個屬地性的公司,只是財務(wù)滿足了要求。如果它拿到資金做當?shù)貥I(yè)務(wù),就面臨著收益率的衰減問題。實際上大部分的政府會要求自己的公司上市以后,把錢用在當?shù)?,我的初心就是為了當?shù)刈龉卜?wù)。但好項目都已經(jīng)裝進去了,剩下的項目往往不掙錢。這是一個很大的難題,就逼得他們往外走。

這時候,它就需要一種升級,從一個屬地性的項目公司變成一個投資控股集團,這個發(fā)展的結(jié)果,需要我們的屬地公司,原來的B方陣公司有強大的資本再融資能力,服務(wù)的輸出能力,以及對項目風險的管控能力。

這種專業(yè)能力往往在我們原來的B方陣,它本身不具備,因為它原來就是一個服務(wù)性公司,融資是頭一回干,再融資未來也是頭一回干,對異地的管理根本就沒有相應的控制方法。實際上這種出去,從B方陣轉(zhuǎn)型成A方陣的公司,有成功的,但是是非常艱難的。

領(lǐng)先的我們水務(wù)B方陣的公司都懷著這樣的夢想,能不能把我們的服務(wù),向我們的,尤其是省會,至少向我們本省輻射,是應該的。深圳想的是向華南輻射,江南水務(wù)曾經(jīng)想的是向華東的這種縣級市、地級市進行服務(wù)的輸出,但這種路是很艱難的,這個路正在走的過程中間。

期待著B方陣越走越遠,越走越好。

謝謝大家。


欄目簡介:

《聽濤》:E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。

以個人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè),評價企業(yè)領(lǐng)袖人物,講述企業(yè)發(fā)展故事,梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò),揭示發(fā)展規(guī)律,啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人:傅濤

E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學、哈爾濱工業(yè)大學兼職教授;《兩山經(jīng)濟》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導論》作者。

欄目定位及形式:知識類視頻節(jié)目

4月13日起首播,每期時長10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容,以及對當下熱點話題的深度剖析。

傅濤親自講述,依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展,及其本人20年來的深入研究及實踐,無論是宏觀政策還是微觀企業(yè),無論是公開資料還是私人交往,均信手拈來,并融入自己獨特的觀點。

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14166 2020-12-14 16:23:44

【聽濤第一季】第三十二期:江南水務(wù)上市故事:一個一個都是坎兒

視頻分類 會議視頻 視頻來源 綜合,市場,會員單位,上市公司,傅濤,E20演播廳,聽濤

本期節(jié)目提要:

傳統(tǒng)地方性國企水務(wù)公司要上市需要突破收益率、規(guī)范性的坎兒,即使上市成功,也還有一個難題。江南水務(wù)的上市離不開供水績效評價報告的認可,但在上市之后如何走得更好,還要解決好擴張性問題。這也是B方陣企業(yè)面臨的共性問題。

各位聽濤的觀眾,大家好,我是E20的傅濤。

我們繼續(xù)我們的聽濤節(jié)目,今天借江南水務(wù)上市談?wù)剬俚匦缘沫h(huán)境企業(yè),我們俗稱的B方陣,它的未來在哪里。

地方水務(wù)公司的上市夢

為什么江南水務(wù)這么一個縣級的自來水公司會接通資本市場?我記得有一個星期五,他們幾次過會的最后一輪會議,當時他們上市的負責人帶著他們團隊,有一天垂頭喪氣的到我們的辦公室,到中國水網(wǎng)的辦公室,來告別的,說上市失敗了。將近三年的努力,覺得特別的喪氣。

江南水務(wù)在江陰,雖然一直都是中國百強縣的前三名,但畢竟是一個縣級的水司,上市的時候供水的能力也就在幾十萬,50-100萬之間的供水能力,在我們?nèi)珖囊?guī)模來說,不是個大的自來水公司。而且之前雖然有很多的水務(wù)類的公司已經(jīng)接通資本市場,比如說最早的南海發(fā)展、中山公用、原水股份、洪城水業(yè),以及它之前的重慶水務(wù),但是真正的以純供水概念,以水務(wù)主業(yè),自來水主業(yè)整體上市的公司,江南水務(wù)是第一家。

傳統(tǒng)的水務(wù)公司上市是地方的一個普遍夢想。尤其是1994年,我們開始分稅制以來,地方政府普遍缺錢,不能滿足水務(wù)設(shè)施的建設(shè)。但這個過程中間,我們就是一般有三個手段相互交替。

一個手段剛才談到了,就是組個項目。我們早期的成都六廠的項目,還有上海以前現(xiàn)在被收回來的大廠水廠的項目,后來就變成了兩向搖擺,要么你引入社會資本,要么就動用自己的子弟兵,100%控股的水務(wù)集團,或者環(huán)境集團,來進行融資。

這種搖擺一直在我們行業(yè)里存在,一方面我們號稱市場化改革,引入社會資本;一方面又強調(diào)安全性、穩(wěn)定性、政府的管控性。所以這個過程中間一直伴隨著我們對地方水務(wù)集團沖擊資本市場的預期。

地方水務(wù)公司上市的坎兒

但是我們傳統(tǒng)水務(wù)集團真正拿主體去上市有幾個坎兒要過。

首先第一個坎兒是存量資產(chǎn),就是你的存量資產(chǎn)收益率夠不夠。收益率不夠我們要進行整理,有一部分要進行剝離,非沉淀性資產(chǎn)要進行剝離。

第二個坎兒實際回答的是規(guī)范性問題,一方面我們需要它有更高的收益率,政府可以動用自己的資產(chǎn)自己的報表,讓被剝離的集團產(chǎn)生一種比較好的報表形式。同時要切分這種政府的剛性。

但還有第三個坎兒,就是你未來的收益。上市以后不是拿現(xiàn)在的收益,現(xiàn)在的規(guī)范性就夠了,資本市場的股東們它有更高的預期,希望你融資完以后,融了20%、30%的新增資金以后,能有新的發(fā)展。也能像以前現(xiàn)在公司一樣達到要求。

所以實際上我們B方陣公司上市面臨的三大坎兒,一般的企業(yè)過不了的。

我們回到江南水務(wù)。江南水務(wù)很快走過了第一個坎兒,一個是工業(yè)一個是鄉(xiāng)鎮(zhèn)供水,極大幫助了我們一個縣級自來水突破了收益率的束縛。所以江南水務(wù)實現(xiàn)了靠主業(yè)就能達到一個比較好的資產(chǎn)收益率。

過去了第一個坎兒,就是第二個坎兒。其實當時的供水規(guī)模,江陰在全國也是排在100位左右。我們的供水上市公司其實一兩個都沒有,大家都是兼做供水的。純粹讓供水上市實際上在證監(jiān)會,2011年已經(jīng)開始規(guī)范。因為它(江南水務(wù))的過會是2010年過會的。

我記得他們過會的,幾次過會的最后一輪會議,他們覺得上市沒戲了。說證監(jiān)會發(fā)審會的委員問的問題他們無法回答。三年的努力,從改制到這兒,將近三年的努力,覺得特別的喪氣。

供水績效報告送江南水務(wù)上市

后來正好我們在清華大學跟世界銀行、住建部在做一個課題,就是對供水公司在做績效評價,這個研究當時我們清華已經(jīng)做了4-5年的時間。正好我們有個成果,當時我們緊急的,我記得有三天時間,對江南水務(wù)以及比它大的100個自來水公司的績效數(shù)據(jù),正好我們手里有,做了緊急的加班。我們做了3-4天的工作,完成了一個對江南水務(wù)十個方面的績效評價。

這個報告從各方面證明了江南水務(wù)在十個指標里頭有4-5個排在一兩名,所有指標都在前五名,最差的基本也在第五名左右。這個指標讓他們?nèi)绔@至寶。研究小組出具的報告在星期一二提交給了證監(jiān)會。這個報告直接能認定這個公司在100個水務(wù)集團里頭,績效是排行在前三名前五名的。

實際后來在2012年,我們做過供水的服務(wù)評級,它確實是中國第一個5A級的水務(wù)服務(wù)商。但是江南水務(wù)上市突破規(guī)范性的坎兒,實際上是靠了績效評價,這是個真實的故事。

在這之后,我們成立了供水服務(wù)聯(lián)盟,到現(xiàn)在已經(jīng)有8年的時間了。2012年成立供水聯(lián)盟,這個供水聯(lián)盟致力于推動供水服務(wù)標準。

第三個難題

但是說即便上市了,像江南水務(wù)這樣的公司上市了,也面臨第三個難題,就是擴張性的問題。其實一個水務(wù)公司,在當?shù)刈龅挠袃r值有利潤,一旦離開以后你就會面臨投資集團的變化。

我們的很多公司,你看上去都叫水務(wù)公司,有的是投資性水務(wù)公司,有的就是一個屬地性服務(wù)的水務(wù)公司。我們把它拆分成A方陣和B方陣,這兩個它的本質(zhì)區(qū)別是什么?

其中一個(類)公司,包括江南水務(wù),它沒上市之前,它就是一個屬地性的公司,只是財務(wù)滿足了要求。如果它拿到資金做當?shù)貥I(yè)務(wù),就面臨著收益率的衰減問題。實際上大部分的政府會要求自己的公司上市以后,把錢用在當?shù)?,我的初心就是為了當?shù)刈龉卜?wù)。但好項目都已經(jīng)裝進去了,剩下的項目往往不掙錢。這是一個很大的難題,就逼得他們往外走。

這時候,它就需要一種升級,從一個屬地性的項目公司變成一個投資控股集團,這個發(fā)展的結(jié)果,需要我們的屬地公司,原來的B方陣公司有強大的資本再融資能力,服務(wù)的輸出能力,以及對項目風險的管控能力。

這種專業(yè)能力往往在我們原來的B方陣,它本身不具備,因為它原來就是一個服務(wù)性公司,融資是頭一回干,再融資未來也是頭一回干,對異地的管理根本就沒有相應的控制方法。實際上這種出去,從B方陣轉(zhuǎn)型成A方陣的公司,有成功的,但是是非常艱難的。

領(lǐng)先的我們水務(wù)B方陣的公司都懷著這樣的夢想,能不能把我們的服務(wù),向我們的,尤其是省會,至少向我們本省輻射,是應該的。深圳想的是向華南輻射,江南水務(wù)曾經(jīng)想的是向華東的這種縣級市、地級市進行服務(wù)的輸出,但這種路是很艱難的,這個路正在走的過程中間。

期待著B方陣越走越遠,越走越好。

謝謝大家。


欄目簡介:

《聽濤》:E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。

以個人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè),評價企業(yè)領(lǐng)袖人物,講述企業(yè)發(fā)展故事,梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò),揭示發(fā)展規(guī)律,啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人:傅濤

E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學、哈爾濱工業(yè)大學兼職教授;《兩山經(jīng)濟》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導論》作者。

欄目定位及形式:知識類視頻節(jié)目

4月13日起首播,每期時長10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容,以及對當下熱點話題的深度剖析。

傅濤親自講述,依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展,及其本人20年來的深入研究及實踐,無論是宏觀政策還是微觀企業(yè),無論是公開資料還是私人交往,均信手拈來,并融入自己獨特的觀點。

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