在“2014中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇·產(chǎn)業(yè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)分論壇”上，國家發(fā)改委環(huán)資司副巡視員馬榮、工信部節(jié)能司副司長楊鐵生、國家能源局總經(jīng)濟(jì)師李冶、科技部社發(fā)司副司長田保國、中國電力企業(yè)聯(lián)合會秘書長王志軒等政府領(lǐng)導(dǎo)和行業(yè)專家一起就構(gòu)建循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)體系、產(chǎn)業(yè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙、對策，以及制度創(chuàng)新等話題進(jìn)行深入交流。清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院環(huán)保產(chǎn)業(yè)中心主任、E20環(huán)境平臺首席合伙人、E20研究院院長傅濤應(yīng)邀出席對話環(huán)節(jié)。他從三個方面對循環(huán)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行了解讀。為更好保持作者的語言風(fēng)格，文章采用第一人稱形式。

從循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)來看，循環(huán)經(jīng)濟(jì)是個非常綜合的概念，我談三個觀點：

一是關(guān)于環(huán)境經(jīng)濟(jì)的政策和立法。

立法有三個方面的問題需要回答，第一個是需求擴(kuò)大，如何拉動需求，循環(huán)經(jīng)濟(jì)前十年的工作取得了不錯的成績。但是，是不是可以讓社會不做循環(huán)經(jīng)濟(jì)能以生存，限制總供給，不能僅做到減排，而不減少輸入，這方面工作建議通過循環(huán)經(jīng)濟(jì)法的修訂來實現(xiàn)；第二個方面是技術(shù)上突破的保障，關(guān)于循環(huán)經(jīng)濟(jì)的技術(shù)性研究很多，有60個相關(guān)技術(shù)案例，這些工作必須由國家投資做，不做的話，循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)路線打不通；第三，要能夠通過補貼讓循環(huán)經(jīng)濟(jì)不僅循環(huán)，而且經(jīng)濟(jì)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)范疇很寬，關(guān)于補貼的一系列的政策設(shè)計很重要。

這三件事情，本身會推導(dǎo)我們的需求，但是需求不等于市場，可以從最近一次環(huán)保產(chǎn)業(yè)行業(yè)統(tǒng)計上看，資源利用在環(huán)保產(chǎn)業(yè)中的比重很大，但是有多少資源利用的上市公司呢？很多資源循環(huán)的產(chǎn)值在鋼鐵、煤炭等傳統(tǒng)行業(yè)里，在各種各樣的污染行業(yè)里。相反污染治理行業(yè)雖然比重不大，但上市公司很多。

為什么呢？這里涉及商業(yè)模式。第二個觀點是關(guān)于交易規(guī)律、交易結(jié)構(gòu)。

我覺得企業(yè)的核心并不在于表面上的賺錢，而是產(chǎn)生一個價值，和別人去交換，政府和專家產(chǎn)生價值，但是不交換，就不是商業(yè)模式。循環(huán)經(jīng)濟(jì)行業(yè)非常復(fù)雜，不是像一般傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)行采購，或者有組織有生產(chǎn)有銷售，而是涉及到農(nóng)業(yè)，工業(yè)、林業(yè)、礦產(chǎn)等多個行業(yè)，每個行業(yè)有自己的商業(yè)規(guī)則，有自己的商業(yè)模式，一個化工企業(yè)做了資源利用就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)嗎？從這個產(chǎn)業(yè)來說，是沒有交易結(jié)構(gòu)的，僅僅是一個項目，做自己的節(jié)約能源不叫商業(yè)模式，那是自我的節(jié)能，那是一個自我的項目，也可能是做一個別人的項目。

形成商業(yè)模式是需要過程的，商業(yè)模式是把自己的核心價值清晰化之后，按照固定的結(jié)構(gòu)交易出去，而且必須連續(xù)生產(chǎn)。工業(yè)與循環(huán)經(jīng)濟(jì)，本身交易結(jié)構(gòu)不同，過去十年，為了設(shè)計市政污水處理、垃圾發(fā)電的商業(yè)模式，我們參與了很多工作。原來是政府自己處理垃圾，現(xiàn)在交給公司來做，原來的系統(tǒng)怎么銜接，一系列的問題需要進(jìn)行設(shè)計。循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)比環(huán)保行業(yè)更加復(fù)雜，上游是一個行業(yè)，下游又是一個行業(yè)，存在原料管理和廢物管理兩種系統(tǒng)。

我們每一個循環(huán)經(jīng)濟(jì)的案例都是一套交易結(jié)構(gòu)，交易結(jié)構(gòu)注定有很多，循環(huán)經(jīng)濟(jì)跨很多行業(yè)，會有很多不同的主體，在自己的交易結(jié)構(gòu)之下進(jìn)行合作，這是一種合約關(guān)系。以前我們小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時代自己想全干了，養(yǎng)殖做飯都自己干，工業(yè)化以后，所有的都做分工了。我們產(chǎn)業(yè)分工以后能做小農(nóng)性質(zhì)的綜合嗎？這么大的規(guī)模，這么多的環(huán)節(jié)，對于循環(huán)經(jīng)濟(jì)商業(yè)模式的切割，這個結(jié)構(gòu)設(shè)計我認(rèn)為是未來十年的重心工作，應(yīng)該是循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)共組偶的重心。如果這個不做完，循環(huán)經(jīng)濟(jì)就是看上去很美做上去很難，只有國家高度重視，但是形成不了真正的產(chǎn)業(yè)，是做不好的。

環(huán)保業(yè)有大量的機構(gòu)來設(shè)計交易結(jié)構(gòu)，不僅僅是設(shè)計政策，而且上下游之間的合同文本、交易文本是談出來的，每個項目都不一樣，都需要有一個很穩(wěn)定很清晰的交易文本。這個工作如果不做完，就不會有真正循環(huán)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，我認(rèn)為循環(huán)經(jīng)濟(jì)協(xié)會是產(chǎn)業(yè)協(xié)會，下面的工作重點是完成這個工作。其實環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走過這些道路，我過去做的工作主要是在市政領(lǐng)域，對于環(huán)保行業(yè)交易結(jié)構(gòu)的設(shè)置，目前環(huán)保行業(yè)的交易結(jié)構(gòu)基本清晰了，但是還有很多新的工作，地下水修復(fù)、PM2.5等，環(huán)境領(lǐng)域的也遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有做完，我們只是把污水處理、垃圾焚燒發(fā)電等一些領(lǐng)域想明白了，明白后馬上就有上市公司，很清晰的融資結(jié)構(gòu)，可以蓬勃發(fā)展，如果不想明白，這些都是不理想的。

第三個話題，涉及我們E20環(huán)境平臺現(xiàn)在做的重點工作。

每個行業(yè)的企業(yè)文化是不同，循環(huán)經(jīng)濟(jì)行業(yè)的企業(yè)文化和化工石油行業(yè)的企業(yè)文化完全不同的。循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中，社會公眾、政府關(guān)系、企業(yè)責(zé)任等交織在一起，進(jìn)行多元合作，誰是誰的上下游，并不清晰。這些企業(yè)的商業(yè)邏輯和企業(yè)文化，以及產(chǎn)品形態(tài)都不一樣。我們?yōu)槠髽I(yè)梳理自己的商業(yè)邏輯，包括其經(jīng)營理念。一個環(huán)保公司的經(jīng)營理念是不同于一個生產(chǎn)公司的，我認(rèn)為環(huán)保與循環(huán)經(jīng)濟(jì)，其實是循環(huán)經(jīng)濟(jì)納入到環(huán)保，有的可能是環(huán)保納入到循環(huán)經(jīng)濟(jì)，講的是一個道理，做到極致之后，所有公司都離不開環(huán)保，就沒有所謂環(huán)保，環(huán)保行業(yè)會植入循環(huán)經(jīng)濟(jì)，或者循環(huán)經(jīng)濟(jì)就是環(huán)保。

E20環(huán)境平臺的使命促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級與轉(zhuǎn)型，是為企業(yè)做交易設(shè)計和商業(yè)模式，做環(huán)境企業(yè)的商業(yè)模式定制，很多公司要轉(zhuǎn)型必須想清楚商業(yè)邏輯。因為目前循環(huán)經(jīng)濟(jì)沒有定型，絕對不像化工行業(yè)（基本上可以知道五年以后的規(guī)模），而循環(huán)經(jīng)濟(jì)很難知道五年以后是什么，五年以后的政策變化是怎樣。前年大家都在懷疑PM2.5，現(xiàn)在卻是一個非常真實的需求，這個轉(zhuǎn)變很大，這樣的轉(zhuǎn)變有很多，現(xiàn)在是一個跨時代的時期。我認(rèn)為循環(huán)經(jīng)濟(jì)協(xié)會應(yīng)該是政府和產(chǎn)業(yè)之間共同的平臺，助力把這個產(chǎn)業(yè)真正做起來。

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編輯：李曉佳