2014年9月財政部出臺《關于推廣運用政府和社會資本合作模式有關問題的通知》，2015年3月，國家發(fā)展改革委與國開行聯(lián)合發(fā)布《關于推進開發(fā)性金融支持政府和社會資本合作有關工作的通知》，2015年4月有望出臺《水污染防治行動計劃》（以下稱，水十條）……國家不斷出臺政策推動資本融入環(huán)保領域。

水務行業(yè)的“大時代大資本”已經(jīng)來臨，水務行業(yè)如何對接大資本？資本如何助力水務的發(fā)展？在由E20環(huán)境平臺和清華大學主辦的“2015（第十三屆）水業(yè)戰(zhàn)略論壇”上，E20環(huán)境平臺高級合伙人、資深投融資專家王曉東“對話”國開金融有限責任公司（以下稱，國開）投委會副主席修軍、國投創(chuàng)新投資管理有限公司（以下稱，國投創(chuàng)新）執(zhí)行董事翟俊、上海復星創(chuàng)富投資管理有限公司（以下稱，復星）執(zhí)行總經(jīng)理周如剛、北京清新誠和節(jié)能環(huán)保創(chuàng)業(yè)投資基金管理合伙人左林，探討“大時代”下“大資本”在環(huán)保領域的運用之道。

值得注意的是，國開代表中央軍，也是金融領域里面最知名的金融機構；國投創(chuàng)新是混合所有制，也是國開投資公司通過市場化的機制建立起來的；復星是民營企業(yè)；左林代表的團隊主要在細分垂直領域進行投資。多個方面“覆蓋”環(huán)保投融資力量，探尋制勝之道。

水務行業(yè)如何對接大資本？對接的第一通道在哪里？

修軍：水務行業(yè)受關注極高，資本話題一再被提及，近期在湖南也正在研究污水處理整個融資模式的問題。國開行之前作為城鎮(zhèn)開發(fā)的一個主力銀行，以前都重平臺的投融資模式，市政和水務也是貸款的重點。從國家43號文出臺以后，政府融資的平臺正在轉型，我們的投融資模式也在向PPP方面靠攏，很多市地也都提出來，希望能夠有資本來對接政府平臺的轉型，這個需求是巨大的。投資大的時代已經(jīng)來臨，按照環(huán)保部的測算，大概有兩萬億左右的需求。這是資本方的責任，而不單單是所謂的機遇問題，作為平臺去推動社保和產(chǎn)業(yè)的對接，我們義不容辭。

環(huán)保領域，我們一直在進入，就以貸款的方式提供融資的支持。很多上市公司以前都做輕資產(chǎn)，再逐步往重資產(chǎn)轉移。通過上市，通過企業(yè)的資本化，來完成這些轉型。我們發(fā)起設立一個產(chǎn)業(yè)基金，解決的是企業(yè)長期資本不足問題。

翟俊：資本就是追逐風口的一種資金，目前水務、空氣或者土壤，我們都在追逐。因為，一，政府的投資能力逐年的在下降，負債在增加；二，整個社會對環(huán)境的需求，以及環(huán)境自身爆發(fā)出來的產(chǎn)業(yè)需求；所以，創(chuàng)造了這么大的投資機會。在這些年，我們國投創(chuàng)新開始關注這個行業(yè)，也募集了大量的資金。國投目前管理的資金規(guī)模也比較大，希望在這個領域，除了北京市排水集團、博天環(huán)境以外，我們還能夠尋找到更多優(yōu)秀的標的，優(yōu)秀的企業(yè)家和優(yōu)秀的企業(yè)，做一些更大更深入的合作。

周如剛：我們的資本一直在追逐這個行業(yè)！只是現(xiàn)在整個環(huán)境政策的改變和人們對環(huán)保意識的加強，給了我們資本加速和進行盡快投資的一個機會。分成兩個階段來看，第一階段是在過去隨著市場給我們第一撥的投資機會出現(xiàn)的時候，我們進行的是這個行業(yè)中單點的投資，追求絕對回報的一個過程?，F(xiàn)在進入到這個階段，我們開始追逐具有產(chǎn)業(yè)深度的投資，是在整個水或者環(huán)保整個產(chǎn)業(yè)鏈條中進行一個長期有效布局的時機，甚至不僅僅是在國內，還有國外，在全世界的范圍里面，我們要進行一個長期有效布局的過程。

現(xiàn)在包括復星在內的很多機構都已經(jīng)走出去進行海外投資，把海外的優(yōu)秀企業(yè)和國內一些機會進行對接，完全打通境內外實業(yè)、資本的一些問題。這是我們現(xiàn)在在這個階段的一個考量。在接下來的一個階段中，復興希望和優(yōu)秀的企業(yè)家以及E20環(huán)境平臺有產(chǎn)業(yè)深度合作。

左林：在節(jié)能環(huán)保這個領域想孵化一個企業(yè)非常困難，因為這個行業(yè)要求的資金、人才和技術等等的門檻都很高，雖然我們是聚焦在一個行業(yè)中比較典范的基金但這個力量還是太散。我們不單是要投一些早期項目，參與行業(yè)整合，參與一些新的創(chuàng)業(yè)機會的發(fā)起，希望為大家?guī)矸铡?br/>

我們代表中小企業(yè)的觀點，十年來投資環(huán)保已經(jīng)有十年的時間，也經(jīng)過了兩個周期。從PPP角度來說，環(huán)保行業(yè)作為強政策導向行業(yè)，它的成熟一定是需要時間的，可能需要兩三年的周期來等待市場成熟。對于大部分在環(huán)保行業(yè)，尤其是中小企業(yè)來說，與其期待PPP這個機會，不如期待另外一件事情——環(huán)保政策帶來了更多市場化金融資本，國開和國投都會有更多的創(chuàng)新性金融工具在使用。在國外給環(huán)保固定資產(chǎn)的持有方提供非常低的融資成本和很方便的融資渠道不是PPP能提供的，但有可能像國開金融或者像國投創(chuàng)新等“國家隊”的投融資機構，能夠在這個市場上做創(chuàng)新，對此，中小企業(yè)更加期待。

資本如何助力水務的發(fā)展？

修軍：國開行在水務環(huán)境的長期貸款是比較多，國開金融作為國開行下的一個專屬的投資平臺，正運營管理著剛剛成立的1380億的國家集成電路產(chǎn)業(yè)基金，包括社保、各大金融機構和一些企業(yè)。類似的，國開去年開始關注環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我們覺得到現(xiàn)在這個階段應該設立一些國家級的環(huán)保產(chǎn)業(yè)基金。所以我們今年的想法，就是要加大投入力度，發(fā)起設立一個產(chǎn)業(yè)基金，專門做環(huán)保的投資，切實解決金融創(chuàng)新支持整個經(jīng)濟發(fā)展的作用。這個行業(yè)的特點是負債率過高，除了PPP以外，傳統(tǒng)的水務投融資這塊也存在著政策上一些不確定的問題，這些都急需通過投融資的改革，體制的改革等帶動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。去年在經(jīng)濟工作會議上，習主席已經(jīng)把這個產(chǎn)業(yè)作為拉動經(jīng)濟發(fā)展的一個方式，這對于我們做金融的，做投資的，研究經(jīng)濟的，其實就是一個機會。投資是要根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展的需要，能為社會發(fā)展帶來未來收益的。如果把政治層面、管理層面、體制層面理順的話，資金的進入量將是巨大的。環(huán)保行業(yè)在面臨一個巨大的發(fā)展機遇，能使更多資本介入進來，所以希望通過我們的力量，能夠對行業(yè)的整合、規(guī)范發(fā)展和金融創(chuàng)新起到一定的引領和推動作用。

翟俊：國投是混合制GP，私募基金里包含社保、險資、銀行、各省的一些投資公司以及國開投。現(xiàn)在二級市場每天上萬億的成交量說明這個市場不缺錢，那么在這個時代把資本和水務行業(yè)更好的融合才能推動整個行業(yè)的發(fā)展，優(yōu)秀企業(yè)跟有效的使用好資本工具才能如虎添翼。很多水務行業(yè)的上市公司，有一些在上市之前也做了一些私募融資，或者沒有經(jīng)過私募融資，最終也進入了資本市場，就是在使用資本這把利劍，去并購、去做產(chǎn)業(yè)鏈整合，將企業(yè)做大做強。

目前的這兩個明星案例，一個是北排，一個是博天環(huán)境。我們不僅是參與它的私募融資，而且在私募融資過程中，我們又做了一些創(chuàng)新。在這個時代背景下，把資本這個工具用好，對于在當前環(huán)保業(yè)發(fā)展“風口”上的各位企業(yè)家是非常有意義的一件事。
可以把北排這種模式在全國做一些推廣，而且現(xiàn)在也在接觸一些城市的水務公司。這個行業(yè)通過過去這幾年高速的增長，未來也會有非常好的增長，所以我認為北排是第一個，但肯定不是最后一個。

周如剛：資本怎么助力這個行業(yè)？一方面是在點上，鏈條上的點去投資。第二更重要的是投資策略和機會。在全球化的視野上，我們希望能在歐美找到優(yōu)質企業(yè)，把它的技術引進來，然后學習它的優(yōu)秀管理經(jīng)驗；同時，我們可以和國內很多這方面的優(yōu)秀企業(yè)家，甚至是境外的優(yōu)秀企業(yè)共同合作，來把中國的環(huán)境、水治理好，做好。
在跟水務相關的“互聯(lián)網(wǎng)+”方面，我們從過去到現(xiàn)在一直沒放棄關注和投資，相信包括復星在內的，所有的投資機構都會重點關注。“互聯(lián)網(wǎng)+”是給我們企業(yè)提高效率的一個有效手段，我認為無論是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中的任何一環(huán)，任何類型的企業(yè)，都不會規(guī)避去提高效率，所以任何的企業(yè)，任何的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都會去全面的向提高效率邁進。

左林：國內的環(huán)保企業(yè)發(fā)展，不是一個小的股權投資就能解決的，管理是很重要的一點，市場也是非常重要的。另外就是大的平臺資金或者大的固定收益資金的支持，這幾項缺少一個其實都很難把這個市場吃下來。現(xiàn)在是“風口”，市場好解決一些，管理自身能不能做好充分的或者適應快速發(fā)展，否則的話，環(huán)保這種項目，精力投入不夠，管理水平跟不上，就有一大堆問題。

這些都有了，還要有大額的資金，信托可能對大的基礎設施類的項目做融資平臺并不合適，但實際上對于相對快速發(fā)展的、單個項目投資收益比較高、回收期比較快的項目，這樣一個融資平臺可以解決很多增長的問題?；谖覀兊膱F隊認識，我們應該在一個由行業(yè)提供市場機會和重資產(chǎn)投入的平臺里把關鍵問題全都落實，這樣才能讓我們真正投一些項目，有更好的成功率。

【現(xiàn)場實錄】

（下文根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審核）

王曉東：各位嘉賓，下午好！我們這個對話的主題是“水務行業(yè)能否承受資本的熱捧？”水務行業(yè)的大時代、大資本已經(jīng)來臨，如何對接大資本？資本如何助力水務的發(fā)展？本環(huán)節(jié)，4位嘉賓將與大家分享他們的經(jīng)驗和心得。
第一個問題，目前國內的金融環(huán)境是否能形成對水務行業(yè)的大資本對接？對接的第一通道在哪里？

修軍：目前，水務行業(yè)備受關注。資本的話題一再被提及，國開行作為城鎮(zhèn)開發(fā)的一個主力銀行，以前都重平臺的投融資模式，集中市政、水務也是我們貸款的一個重點?，F(xiàn)在從國家43號文出臺以后，政府融資的平臺正在轉型，包括我們的投融資模式也在向PPP方面靠攏。

投資大的時代已經(jīng)來臨，按照環(huán)保部的測算，大概有兩萬億左右的需求。而且很多地區(qū)也都提出希望能夠有資本來對接政府平臺的轉型，這個需求是巨大的。怎么解決社保和產(chǎn)業(yè)對接問題，我們作為資本平臺，義不容辭。

翟俊：資本的確是追逐“風口”的一種資金。這兩年環(huán)保領域的“風”刮起來了。目前，水務、空氣或者土壤，我們都在追逐。因為，一，政府的投資能力逐年的在下降，負債在增加；二，整個社會對環(huán)境有需求，整個環(huán)境自身也爆發(fā)出一些產(chǎn)業(yè)需求；所以，創(chuàng)造了這么大的投資機會。在這些年，我們國投創(chuàng)新也開始關注這個行業(yè)，同時募集了大量的資金，希望在這個領域，除了北京市排水集團、博天環(huán)境以外，我們還能夠尋找到更多優(yōu)秀的標的，優(yōu)秀的企業(yè)家和優(yōu)秀的企業(yè)，做一些更大更深入的合作。謝謝。

周如剛：復星已經(jīng)在環(huán)保行業(yè)中進行了比較多的投資，但是都是比較單點的投資，就是PE和IPO的投資方式。

我們分成兩個階段來看，第一過去這個市場給我們第一撥的投資機會的時候，我們進行的是單點的投資，追求絕對回報?，F(xiàn)在進入到這個階段，我們開始追逐具有產(chǎn)業(yè)深度的投資，是在整個水或者環(huán)保整個產(chǎn)業(yè)鏈條中進行一個長期有效布局的時機，甚至不僅僅是在國內，還有國外，在全世界的范圍里面，我們要進行一個長期有效布局的過程。
資本是不是在追逐這個行業(yè)？現(xiàn)在環(huán)境政策的改變和人們對環(huán)保意識的加強，給了我們資本加速和進行盡快投資的一個機會。

現(xiàn)在包括復星在內的很多機構都已經(jīng)走出去，去海外進行投資，把海外的優(yōu)秀企業(yè)和國內一些機會進行對接，完全打通境內外實業(yè)、資本的一些問題。這是我們現(xiàn)在這個階段的一個考量，也是我們在接下來的一個階段中，希望和我們在座的各位企業(yè)家，和E20環(huán)境平臺有一個產(chǎn)業(yè)深度合作。謝謝大家！

左林：在節(jié)能環(huán)保這個領域想孵化一個企業(yè)非常困難。這個行業(yè)要求的門檻太高了，有資金、人才和技術的門檻等等。我們是聚焦在一個行業(yè)比較典范的基金，我們的資本力量還是太散。單支基金規(guī)模比較小，兩三個億聚焦在一個行業(yè)。把一個行業(yè)做深，我們不單是要投一些早期項目，參與行業(yè)整合，參與一些新的創(chuàng)業(yè)機會的發(fā)起，這是我們在這里面提供的一點不同的思路，希望為大家?guī)矸铡?br/>

資本會不會給環(huán)境提供一個風口？我代表中小企業(yè)的觀點，從PPP角度來說，成熟一定是需要時間的，而且像環(huán)保強政策導向的行業(yè)，它這種成熟一定不會是一蹴而就的，可能會有兩三年的周期來等待市場成熟。

對于大部分在環(huán)保行業(yè)，尤其是中小企業(yè)來說，我們覺得期待PPP這個機會，不如期待另外一件事情，環(huán)保政策帶來了更多市場化金融資本，會有更多的創(chuàng)新性金融工具使用。

在中國環(huán)保行業(yè)面臨很大的問題，就是資金成本很高。在國外給環(huán)保固定資產(chǎn)的持有方提供非常低的融資成本和很方便的融資渠道，這些東西不是PPP能提供的，但國開金融或者像國投創(chuàng)新等“國家隊”的投融資機構有可能在這個市場上做創(chuàng)新，這些是中小企業(yè)更期待的。

王曉東：目前，環(huán)保是比較“熱”的行業(yè)，資本市場也很火熱，從股市上可以看出來，環(huán)保上市公司都受到很大的關注，漲得非常好，市盈率也很高。金融機構如何理解資本助力水務行業(yè)更好的發(fā)展？金融機構各自投資策略和成功案例是什么？
修軍：國開行在水務環(huán)境的長期貸款是比較多的。去年，我們在政策咨詢方面做了大量的研究和跟進工作，跟在座各個企業(yè)都有深入的探討和互動。今年，就是要在這方面加大投入力度，發(fā)起設立一個產(chǎn)業(yè)基金，專門做環(huán)保的投資，切實解決金融創(chuàng)新問題。

這個行業(yè)的特點是負債率過高，傳統(tǒng)的水務投融資這塊也存在著政策上一些不確定的問題。急需通過投融資的改革，體制的改革，帶動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。去年在經(jīng)濟工作會議上，習主席已經(jīng)把這個產(chǎn)業(yè)作為拉動經(jīng)濟發(fā)展的一個方式，對我們做金融的，做投資的，研究經(jīng)濟的，都是一個機會。

是不是資本熱捧？投資要根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展需要，能對社會發(fā)展帶來好處。如果把政治層面、管理層面、體制層面理順的話，資金進入環(huán)保領域確實量巨大。環(huán)保行業(yè)確實是面臨一個巨大的發(fā)展機遇，能使更多資本介入進來。我們希望通過我們的力量，能夠對行業(yè)的整合、規(guī)范、金融創(chuàng)新，起到一定的引領和推動作用。

翟?。?/strong>各種因素促成了這個時代，水務這個行業(yè)投資機會來了。目前這個階段資本市場又不是非常缺錢，如何在這個時代里頭把這個資本和水務行業(yè)很好的融合到一起，來助力這個行業(yè)，實現(xiàn)我們的夢想，這是大家需要去思考和實踐的一個問題。

資本這個工具，使用好的話，的確是一個如虎添翼的工具。很多水務行業(yè)的上市公司，有一些在上市之前也做了一些私募融資，或者沒有一些機構私募融資的話，最終也進入了資本市場，實際上也在使用資本這把利劍。

目前的這兩個明星案例，一個是北排，一個是博天環(huán)境。我們不僅參與了它的私募融資，而且在私募融資過程中又做了一些創(chuàng)新。比如博天，我們在2010年投資，持續(xù)做了一些增值服務，又做了一個夾層的平臺，在上市之前能夠幫助博天去投資一些重資產(chǎn)類的項目。而在北排項目上，在投資完成以后，同時給他完成了一個100億的水務基金，幫助北排完成北京市的三年行動計劃，以及北排走向全國的資金缺口。在這個時代背景下，把資本這個工具用好，對于在環(huán)保行業(yè)發(fā)展“風口”上的各位企業(yè)家是非常有意義的一件事。謝謝大家！

王曉東：金融機構代表資本，不僅給企業(yè)帶來資金，還帶來管理上的提升，另外帶來市場，通過金融杠桿，也能使企業(yè)更好的從資本市場上融到更便宜的錢，對企業(yè)的品牌建設，能夠吸引到更多的優(yōu)秀人才，所以資本的助力，不光是帶來資金的進入。

周如剛：資本怎么助力這個行業(yè)？水是一個大的循環(huán)鏈條，和人類相關的機會都是出現(xiàn)在整個水流的過程之中，在大循環(huán)的過程當中，在取水、用水到最后污水處理，這里面都是我們的投資機會。在過去，跟水相關的資本化程度并不高，資本就會選擇在某些市場化程度比較高的，盈利有保證的點上做深度投資。一般都是在工業(yè)水或者污水處理環(huán)節(jié)，整個資本介入程度比較深。

隨著過去十幾年外資的進入，隨著市場化的程度越來越高，給了整個資本有了獲利的機會。我們去助力這個行業(yè)，一方面是在點上，鏈條上的點去投，資本去投資。另一方面，更重要的是投資策略和機會，在全球化的視野上，復星走出去的機會。
有兩個考慮，第一，我們希望能在歐美找到優(yōu)質企業(yè)，把它的技術引進來，然后學習它的優(yōu)秀管理經(jīng)驗。同時，我們也是考慮到資金來源，要配置什么樣的資金？對我們民營企業(yè)來講，去融資是屬于負債端，投出去的是屬于資產(chǎn)端，我們存在的價值是盡可能降低負債端的成本，盡可能提高資產(chǎn)端的收益。這也就是我們助力這個行業(yè)發(fā)展的機會。但是，我們資金成本太高了，歐美只有3到4，如果在日本可能只有1到2或者2左右。我們怎么來助力這個行業(yè)的發(fā)展呢？這個是我們要考慮的，如何打通實業(yè)、資本以及資本跨境轉移的問題，以及實業(yè)投資和資本有效對接的問題。

在滿足國家法規(guī)監(jiān)管的情況下，我們希望能在境外投到優(yōu)秀的企業(yè)，然后助力他在中國的發(fā)展，中國動力，嫁接全球資金。而且是“雙向”走出去，中國企業(yè)也可以憑借自己的低成本優(yōu)勢或者在某些方面管理的優(yōu)勢，走出去，去境外做。

我覺得接下來我們可以和國內很多這方面的優(yōu)秀企業(yè)家，甚至是境外的優(yōu)秀企業(yè)共同合作，來把中國的環(huán)境、水治理好，做好。謝謝大家！

王曉東：直接投資成本是最低的，關于對行業(yè)的研究，是做好投資的基石。

左林：從過去這么多年來看，環(huán)保企業(yè)要想發(fā)展起來，其實困難比較多。因為國內的環(huán)保企業(yè)發(fā)展，不是股權投資就能解決的，管理是很重要的一點，市場也是非常重要的，還有大的平臺資金或者大的固定收益資金的支持，這幾項缺少一個都很難把這個市場吃下來。

現(xiàn)在是“風口”，市場好解決一些，“管理”能不能適應快速發(fā)展，是很重要的。
這些都有了，還要有大額的資金，信托可能對大的基礎設施類的項目做融資平臺并不合適，但實際上對于相對快速發(fā)展的、單個項目投資收益比較高、回收期比較快的項目，這樣一個融資平臺可以解決很多增長的問題。基于我們的團隊認識，我們應該在一個由行業(yè)提供市場機會和重資產(chǎn)投入的平臺里把關鍵問題全都落實，這樣才能讓我們真正投一些項目，有更好的成功率。

王曉東：謝謝。E20在大資本來臨的時候，今年年初也開始成立自己的投資中心，現(xiàn)在也在籌備E20資本俱樂部和金融聯(lián)盟，也歡迎金融機構加入我們的聯(lián)盟。E20也希望在金融服務領域，為環(huán)境行業(yè)的企業(yè)提供更深更好的服務。

請教幾位嘉賓，現(xiàn)在很多大的央企，像葛洲壩還有中鐵，包括中信，都在往環(huán)保領域投資，而且是大量的錢，諸位是怎么看待保險金融進入環(huán)保領域？是怎么樣一個考慮？第二個，您是不是認為把水務作為你們實質性進入環(huán)保領域的第一步，或者何時實質性的進入環(huán)保領域？

修軍：環(huán)保領域，開行一直在進入，以貸款的方式提供融資的支持。

金融機構采取了很靈活的一些方式，也采取方式解決了發(fā)展上的一些需求，但是從根本上看，還是股權的缺失、長期資本的缺失，尤其在政府平臺這個層面上，很多上市公司以前都做輕資產(chǎn)，再逐步往重資產(chǎn)轉移。通過上市，通過企業(yè)的資本化，來完成這些轉型。

我們發(fā)起設立一個產(chǎn)業(yè)基金，解決的是企業(yè)長期資本不足的問題，從世界范圍來看，它的回報是穩(wěn)定的，可靠的。在資本市場，大家關注的是建設環(huán)節(jié)、EPC環(huán)節(jié)、BT環(huán)節(jié)，因為回報比較高，但從長期看，要解決可持續(xù)發(fā)展問題。

分三個方面解決，第一，是政策環(huán)境。怎么把環(huán)境規(guī)范，使得這個行業(yè)能持續(xù)發(fā)展。環(huán)保部就面臨這個挑戰(zhàn)——保證資本持續(xù)的進入。政府應該采購服務，也應該考核企業(yè)運營，而不是變相融下資就完了，這個確實需要國字號的企業(yè)介入，會使雙方的互動更好一點。

第二方面，真正要把國際領先的環(huán)保技術引進來，在專業(yè)化管理和服務方面進一步提升。希望能有專業(yè)的團隊來加盟，來合作，這樣使它的運作更規(guī)范。

第三個層面，就是資本層面，確實需要創(chuàng)新。要有長期資本，要保證整個社會需求。這是一種責任，是應盡的義務，從國家政策層面，要保證這塊投資的安全。金融機構也要通過規(guī)范的運作，使得這些資本能夠安全的、規(guī)范的進入這個行業(yè)。讓大的金融機構，社保、保險、開行、開投組成一個基金，進入這個行業(yè)，解決資本不足問題。我們更關心的是引導性的投資，能夠把握這個市場。這塊可以跟PPP相結合，至少從環(huán)保從水這個角度，可以往這個方向嘗試，去對接現(xiàn)有的一些平臺。

因為地方政府的平臺，大家接觸比較多，現(xiàn)在融資也不太容易，我們遇到有些項目重復融資比較多，有信貸風險，從我們角度看這是違規(guī)的。必須要把它轉成規(guī)范運營的平臺，不能簡單融資。這樣我們的基金可以大量進入，使得政府轉型去做其他的基礎設施。比如軌道交通、機場等。

政府要解決資金從哪來的問題。以前靠土地的靠信用的投資模式，現(xiàn)在難以為繼了，這是我們資本應該組團進入的一個很好的時機。借此機會，跟大家呼吁，希望接下來能跟大家進一步深入的探討。

翟?。?/strong>能夠創(chuàng)造和帶來價值增加值的價值附著物叫資本。如果不盈利的話，就不存在資本這么一回事。目前我們有兩個案例，一個是博天，用比較少的投資，通過管理和增值，實現(xiàn)了一個比較高的收益；另一個是北排，是一個比較大的投資，30億的投資，同時募集70億，做100億的基金，這個基金是講資金的安全性。

我們的強項在哪呢？國開金融的資金能力是比較強的，尋找資金的能力也是相對比較強，包括社保、銀行，包括各省投資公司，資金量相對也比較大。我們希望能夠把這個行業(yè)在行業(yè)里去推廣，去復制。比如各地市政的水務公司，以及在座優(yōu)秀的一些企業(yè)家，怎么能夠把我們的優(yōu)勢，我們的專業(yè)，我們資本投資的一些架構創(chuàng)新，以及我們投后的增值服務，能夠更好的跟我的合作方有一個比較好的合作以后，實現(xiàn)增值，附加值的增加，能夠實現(xiàn)資本的利益最大化。

我們愿意把北排這種模式在全國做一些推廣，我們現(xiàn)在也在接觸一些城市的水務公司。北排這個案例細節(jié)非常多，收益怎么收、收益是什么樣的收益、退出方式是什么樣的退出方式、特許經(jīng)營是什么樣的處理，包括它的土地資產(chǎn)什么資產(chǎn)裝進來，什么資產(chǎn)不裝進來，以及人員的處理。我們認為這個行業(yè)通過過去這幾年高速的增長，未來也會有非常好的增長，所以我認為北排是第一個，但肯定不是最后一個。

王曉東：謝謝。這屆政府在政府工作報告中提出了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)走“互聯(lián)網(wǎng)+”的戰(zhàn)略模式。環(huán)保行業(yè)和水行業(yè)也屬于傳統(tǒng)行業(yè)，復星是怎么理解這個戰(zhàn)略的？你們認為我們在水務行業(yè)如何做好“互聯(lián)網(wǎng)+”這個功課？

周如剛：國字頭的正規(guī)軍要在這方面發(fā)力，對我們民營企業(yè)而言，這是一個合作的契機來了。保險也有志于在這方面進行投資，所以我們第一個要考慮到的是，負債端低成本的錢已經(jīng)向我們招手了，接下來一定要向保險和修主席這邊，要盡快推進我們可能的合作契機，這是第一點。

第二點，針對“互聯(lián)網(wǎng)+”這個問題，從復星角度看，過去幾年中，復星一直沒有放棄過對互聯(lián)網(wǎng)的追逐。今年發(fā)生了一個變化，叫全面O2O。

“互聯(lián)網(wǎng)+”是給我們企業(yè)提供效率的一個有效手段，我認為無論是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中的任何一環(huán)，任何類型的企業(yè)，都不會規(guī)避去提高效率，所以任何的企業(yè)，任何的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都會去全面的向提高效率邁進，也就是全面地互聯(lián)網(wǎng)化。在這方面，無論是復星這樣的民營企業(yè)還是我所接觸到的社會上方方面面的企業(yè)，大家都在做著相同的事情。因為所有的企業(yè)他都想提高效率，降低成本。

遠程監(jiān)控或者智能水表，直接解決了抄表的問題，甚至現(xiàn)在通過遠程監(jiān)控的手段，通過智能水表、一些智能閥門的普及，對水流量能有效控制，甚至是調壓，都可以做到?，F(xiàn)在大家增加一些新的傳感器，增加有效的控制手段；而在國外更多能看到更前瞻性的企業(yè)能夠在前面預裝，這是值得我們學習的地方。

任何一段參與的企業(yè)都或多或少的可以往“互聯(lián)網(wǎng)+”這方面去考慮，甚至在這方面會滋生平臺類的公司，然后為政府相關的職能部門提供更有效的數(shù)據(jù)。在整個跟我們水務相關的“互聯(lián)網(wǎng)+”這方面，我們從過去到現(xiàn)在一直沒放棄對這方面的關注和投資，相信包括復星在內的，所有的投資機構在內，大家都會重點關注。

王曉東：互聯(lián)網(wǎng)+是每個企業(yè)都要作為重點來考慮的。國內有很多家投資公司了，有上萬家，都在做股權投資，資本市場明年注冊制就要實施了，做PE的難度會加大。競爭比較激烈，另外上市以后市盈率會很快下來，很多會死掉，左總覺得你們會淘汰嗎？你們應對的策略是什么？

左林：今年“三板注冊制”都是非?；鸬脑掝}。注冊制的改革是一個漸進式的改革，肯定是必然的。中國現(xiàn)在狀態(tài)不可能一刀切，穩(wěn)定是大的需求。即使現(xiàn)在改成注冊制，到交易所審核，進度控制會給市場一個逐漸的接受過程，這是必然的。第二，整個注冊制實施了之后，在行業(yè)里真正有專業(yè)能力的PE應該是個好事。最后一定是一個差異化的市場，不是所有PE都會下來，你的價值會在整個市場體現(xiàn)出來，而不是所有的爛項目被炒上去，好的項目反而出不來。我想到時候注冊制如果真的市盈率能降到15倍、20倍的水平，一定會有六七十倍好的公司，它在這個行業(yè)里有獨特的價值，它所在的行業(yè)得到市場的追捧。這點首先對環(huán)保來說有一個天時地利人和的優(yōu)勢，如果自身的能力更強，就能夠有更好的價值。

王曉東：請問大家最后一個問題，水務存在不存在我們所謂說的風口上的豬？你認為這個風口上的豬是什么一個細分或者什么樣的細分行業(yè)？

修軍：對這個我從來不贊成，應該是可持續(xù)發(fā)展，打造可持續(xù)發(fā)展的模式是最重要的。不要簡單地以為資本市場概念好了以后，資本市場可以拿很高的市值回報，就能解決問題。

翟俊：我認為“風口上的豬”只是一個比喻。這個行業(yè)突然蓬勃發(fā)展起來了，而且是持續(xù)發(fā)展，我們能夠和效率高的、能力強的企業(yè)家，有夢想、能夠擔責任的企業(yè)家，一塊把這個企業(yè)做好，是我們追逐的終極目標。

周如剛：我覺得，目前二級市場更多的是追捧資金的過程，并不是真正價值判斷的過程，在這個時候，豬被吹起來是正常的，因為是供求決定的。作為一個長期投資者，我們更多考慮的是企業(yè)價值的一個中樞是否合理。在一定的時候，我們不刻意去追求已經(jīng)被吹起來的無論是豬還是象，因為它的價格已經(jīng)偏離了價值，被高估了。我們現(xiàn)在通過提高自己的視角，去在全球范圍里面篩選被價值低估或者價值呈現(xiàn)合理的企業(yè)。在短時間內，豬是飛起來了，而且是飛得太高了，但摔死的也一定是豬。

左林：環(huán)保行業(yè)沒有什么充分準備的想飛起來是很難的。中國的產(chǎn)業(yè)結構、政策環(huán)境導致這個“風”里面一定有一些“逆風”，有些“暗流”，有些企業(yè)出來了，有些企業(yè)借著脫硫脫硝的機會，或者光伏發(fā)展的機會出來了，會有“豬”能飛起來；但是“豬”若不掉下來，想要持續(xù)發(fā)展，就要滿足兩個條件。

第一，你要在飛的這兩年時間內，要學會飛，要長出兩個翅膀來，從環(huán)保行業(yè)水和EPC或者其他行業(yè)，大概內生都是一樣的。第一支翅膀是管理，第二是技術，你是不是真的有跟別人差異的技術，這兩個翅膀中有一個，不一定保證你能活下來，如果兩個都有，風來了，市場來了，可能也有便宜的資金來，有可能你能飛得過去。

第二個，我們覺得除了你長出翅膀來之外，還有一條路——“買一架飛機”，即形成自己的有穩(wěn)定收益的資產(chǎn)，而且是很大量的資產(chǎn)，這樣你才能夠在風過去的時候，你持續(xù)的能夠在天上飛。如果沒有錢自己“買飛機”，可以找貸款，來“買一架飛機”。不管脫硫也好，光伏也好，還是水也好，其實最后大家都走到這條道路上，重資產(chǎn)，穩(wěn)定長期收益，都是這樣的方式。謝謝！

王曉東：謝謝四位嘉賓的分享。說環(huán)保行業(yè)是不是“豬”，水務行業(yè)是不是豬。第一，豬是因為它估值不合理；第二，這是潛在的結論，我們環(huán)保行業(yè)都是金鳳凰，而不是豬。水務行業(yè)來到大時代大資本大夢想，我們要趁著颶風，把我們的翅膀盡量的長強、長大，快速的飛起來，永遠的飛翔下去。

下面到了我們的提問環(huán)節(jié)。

成衛(wèi)東：我的問題想提給翟總和周總，你們剛才講了都投了博天，我想問，你2001年投博天，那時候你為什么要投，投了以后，做了哪些投后管理，做了哪些增值服務？而周總是去年進去的，你們?yōu)槭裁匆恫┨欤磕銈兺恫┨鞎o博天帶來哪些價值？

翟俊：作為付負責任的一個機構，簡單地說，趙笠筠是比較負責任的人。另外，在負責任的男人背后，還有一個非常好的團隊，這是一個因素。第二個，那時候我們已經(jīng)隱約感覺到環(huán)保領域是值得我們去跟蹤和投資的一個領域，再加上前期跟趙笠鈞有過接觸，當時的估值還是不錯的，所以我們做了一個很快的決定，有了一個比較大比例的投資。
至于投后增值服務這塊，在2010年年底的時候，趙笠鈞完成了對博天的實際控制，把大旗扛起來，我們跟著走。另外在業(yè)務層面有一些國投的項目，也考慮是不是跟博天一塊合作，以及博天在一些項目上需要我去站個臺的時候，偶爾給他客串一下，站個臺。另外在資本這個層面，在去年我們開始在探索給他打造一個夾層的平臺，因為他畢竟這兩年增速發(fā)展的速度也還是比較快，所以趙總提出是不是我們三家一塊可以合作一個夾層的平臺，解決他在上市之前快速擴張的一個資金需求。所以，就有了增值服務這一塊。
周如剛：復星對于IPO和PE項目的投資有一套對企業(yè)的輸出管理、輸出規(guī)范等等的手段，而且都是成套的。相當于兵器庫一樣，我們經(jīng)常跟被投資的企業(yè)說，我們經(jīng)過過去積累以后，我們形成了一套方法和兵器庫，你們自己來挑，你看你缺什么，我們就提供什么。這是我們過去投資很多企業(yè)的做法。但是對于博天來講，有很多東西他不需要了，我們更多的是后續(xù)的服務和幫助，主要還是來自資本方面的。

王曉東：好的，本次對話環(huán)節(jié)到此結束，再次感謝各位嘉賓的精彩分享，也感謝堅持到最后的朋友們，謝謝。