2015年6月5日下午，在E20環(huán)境平臺和清華大學環(huán)境學院共同主辦的“2015（第九屆）環(huán)境技術產業(yè)論壇”上，最后一個對話環(huán)節(jié)，上海稷石投資管理有限公司總經理周如剛、中國金融租賃有限公司副總裁湯云柯、賽伯樂合伙人/中關村物聯網產業(yè)聯盟秘書長張建寧、國新基金董事總經理高翎、申萬宏源證券企業(yè)綜合金融中心聯席總監(jiān)孫宗佩、北京東方園林生態(tài)股份有限公司投資拓展部總裁黃吉欣，共6位金融投資領域的佼佼者在E20環(huán)境平臺高級合伙人王曉東的主持下，共同對“資本助力產業(yè)發(fā)展”的熱點話題進行了深入討論，形成了3組觀點菁華，現精要整理，以饗讀者。

由左至右分別為：王曉東、周如剛、湯云柯、張建寧、高翎、孫宗佩、黃吉欣

第一組：資本如何看待環(huán)保產業(yè)？

周如剛：當前環(huán)保產業(yè)的市場空間非常巨大

1、隨著“十一五”規(guī)劃中的大氣條款，到“水十條”，以及固廢、微廢等相關政策的不斷出臺，讓產業(yè)資本和PE投資者都看到，當前環(huán)保產業(yè)的市場空間非常巨大，這是大家共同的機會。

2、無論在國內還是國外，環(huán)保產業(yè)不屬于暴利行業(yè)。這是我們作為資本方必須慎重考慮的?，F在資本和實業(yè)的對接過程中，資本并不直接獲得企業(yè)正常經營的利潤，收益來自于一二級市場巨大的利差。資本在重點建設的時期，要的是規(guī)模、資源、優(yōu)勢，所以資本能給企業(yè)助力，給企業(yè)快速發(fā)展提供機會，資本還沒有覆蓋“項目自由現金流回報”的力量。

湯云柯：環(huán)保是一個系統(tǒng)工程，而金融對環(huán)保的支持，要適應環(huán)保的長周期和系統(tǒng)性的特點

在“互聯網+”的時代，作為資本，要瞄準后天，才能打中今天；要瞄準明天，則只能打中昨天。

3、新常態(tài)下，環(huán)保產業(yè)展非?？?，到了一個合理的水平，而且環(huán)保行業(yè)要考慮長期、持續(xù)的發(fā)展和關注，都離不開金融的支持。人類生活方式在改變，各種不同的污染方式出現，環(huán)保也要跟隨之來預防、治理，長期去維護這樣的碧水藍天。

4、僅單一技術的突破、單一的企業(yè)是做不了環(huán)保的，環(huán)保是一個系統(tǒng)工程，而金融對環(huán)保的支持，要適應環(huán)保的長周期和系統(tǒng)性的特點。

王曉東：最好大家去印股票，而不要買股票

6、現在資本市場比較熱，有泡沫，泡沫會帶來中國的經濟轉型。在這個階段，做環(huán)保產業(yè)，最好大家去印股票，而不要買股票。作為中小型技術型的企業(yè)，在資本市場的“泡沫”階段，應該盡快跟資本市場對接，跟金融機構對接，盡快使自己上市，借助資本的力量，發(fā)展壯大，盡量自己去印股票，而不是在“泡沫”階段買股票。

孫宗佩：在經濟轉型過程中，無論是環(huán)保產業(yè)還是其他產業(yè)，大家都處在一個非常好的時代

7、整個金融就是一個產業(yè)鏈，券商就是幫助大家登陸資本市場。今天股市的指數終于到了5000點，從去年的2000點到現在不到一年的時間翻的5000點，在經濟轉型過程中，任何市場都是存在泡沫的，無論是環(huán)保產業(yè)還是其他產業(yè)，大家都處在一個非常好的時代。

8、新的環(huán)保法以及“水十條”的出臺，對我們環(huán)保產業(yè)在未來構建了一個非常大的空間。從整個資本市場的高度來看，國務院已經把資本市場未來的發(fā)展提高到國家戰(zhàn)略的層面，過去我們依靠銀行的間接融資的體系是無法支撐未來經濟發(fā)展的；所以，以資本市場引領未來中國經濟的發(fā)展，一定是重要的趨勢，希望大家充分享受這個“泡沫”，促使我們企業(yè)更好更快的發(fā)展。

張建寧：希望“物聯網+環(huán)保”能夠實現，再加上產業(yè)和金融的方式帶動起變革

9、我們發(fā)現一些技術型企業(yè)在企業(yè)初創(chuàng)的第一階段“一腦子”都是技術，但是第二階段做了技術之后，還要有一個商業(yè)模式；第三階段，在大的產業(yè)里是不是有金融思維，這是我們思考的，也是在不斷推動的，希望“物聯網+環(huán)?！蹦軌驅崿F，再加上產業(yè)和金融的方式帶動起變革。

高翎：環(huán)保企業(yè)與資本市場的結合是最深入的，也是前景巨大的

國新基金是一百多家央企的最后一家國新控股的下屬咨詢平臺，國新基金是中國國新市場上運作的平臺，主要的LP股東一個是國新，二是國家煙草總局下的投資平臺，還有一些國有企業(yè)和民營企業(yè)，整個運作相當市場化，完全用一種創(chuàng)新的方式來進行專業(yè)化的投資。

10、環(huán)保行業(yè)，第一，市場容量大。第二，受宏觀的行業(yè)影響，環(huán)保投資儼然是不能少的。第三，環(huán)保市場大家都不能急功近利，包括金融投資者，包括產業(yè)投資人，它是一個求穩(wěn)健回報的行業(yè)，不是高暴利的行業(yè)，參與者都要耐下心來，認認真真的共同建造一個環(huán)保的夢想。第四，近期環(huán)保行業(yè)是資本市場的熱點，無論是估值，還是整個概念，包括它在主板、創(chuàng)業(yè)板甚至在三板都上市很多的企業(yè)，基本上在各個行業(yè)當中，環(huán)保企業(yè)與資本市場的結合是最深入的，也是前景巨大的。

黃吉欣：進入環(huán)保行業(yè)是以一種綜合型的、集成型的方式介入

東方園林沒有金融牌照，設立的金融部，主要是聯系各個金融機構，服務于一些項目。

11、東方園林進入生態(tài)環(huán)保產業(yè)是在2012年開始謀劃的，2014年初見成效，2015年有一些相對規(guī)模大一點的項目落地，進入環(huán)保行業(yè)是以一種綜合型的、集成型的方式介入，包括前期的策劃、規(guī)劃、專利技術、建設、管理、運營分公司，整個技術結合在一起為集團服務，采用的模式主要是PE模式，目前也有一些落地的。

第二組：環(huán)保投融資，如何創(chuàng)造公平競爭環(huán)境？

周如剛：投資環(huán)保是一個逐步做大的過程。

12、經濟的新常態(tài)是一個站在國家層面上總體的概念，在有很多的細分領域里，還達不到我們現在所說的“新常態(tài)”，而是低于新常態(tài)，但是對于環(huán)保產業(yè)來講，是遠遠超過新常態(tài)的經濟指標的。

13、環(huán)保市場打開以后，將給所有的參與主體，包括資本、企業(yè)家和所有方方面面的參與者帶來巨大的機會。但是這個行業(yè)本身不是一個暴利行業(yè)，很難獲得比較高的利潤率。投資環(huán)保是一個逐步做大的過程。

14、在不同的基金組織方式中，所有資本方選擇一個介入的事例就變得尤為重要，在短時間來看，現在正常走IPO程序的時間會很長，這個時機一旦錯過，資本便不愿意介入。因為資本要面對退出、什么時間退出、在退出的時候有可能獲得多少回報的問題，關鍵是看企業(yè)家胸懷展開之后把資本的訴求和企業(yè)迅速做大的想法、進行有效結合的過程；所以，資本進來，需要的是退出，這是基本的前提，在基本前提下可以考慮，到底是三年還是五年退出以利于企業(yè)的價值最大化。這是相對的、雙方的過程，在這個過程當中，我們就很容易能夠找到彼此的結合點。

湯云柯：現在的環(huán)境之下，商業(yè)模式可能一定程度上比技術還要重要

15、環(huán)保行業(yè)是“偽產業(yè)”，誰都說環(huán)保的重要性，但是誰都不愿意掏錢買單?，F在的形勢下，有些已經是主動愿意掏錢買單，有一些是被迫的也要掏錢買單，有的是制造污染的必須買單，也有受益者可以通過一定的方式來買單。

16、資本對一個行業(yè)的支持有兩種，一是股權的方式，當然股權還需要退出機制。各位做技術的產業(yè)老板不能僅僅想技術，現在的環(huán)境之下，商業(yè)模式可能一定程度上比技術還要重要。另一種是投資，也就是債權的方式，關注長期的收益、退出機制、還款來源和現金流，在互聯網+產業(yè)的情況下，在政府利用PPP支持環(huán)保的情況下，每一個老板都要考慮環(huán)保行業(yè)的特點和它的商業(yè)模式。

17、環(huán)保行業(yè)是需要大家聯合起來的，單一很先進的環(huán)保行業(yè)治理不了整個環(huán)保問題，每個做環(huán)保產業(yè)的，我覺得應該主動想到自己的上下游，主動想到商業(yè)模式。只有環(huán)保企業(yè)能夠設想出盈利模式，才有可能得到無論是股權還是債權的支持。

18、環(huán)保是系統(tǒng)工程，每個環(huán)節(jié)上，上下要連起來，所以要有環(huán)境醫(yī)院，環(huán)境醫(yī)院應該是以強調系統(tǒng)調理的“中醫(yī)”為主。

王曉東：“互聯網+”就是把價值、時間、空間再造

19、在技術企業(yè)發(fā)展過程中，“互聯網+”就是把價值、時間、空間再造?！盎ヂ摼W+”還有一個概念，它符合中國《易經》的智慧，就是天、地、人結合，也就是天人合一的思想，互聯天、地、人，融通人類與天地萬物的聯系。

孫宗佩：企業(yè)從戰(zhàn)略層面一定要審視自己的企業(yè)目前處在什么階段

20、一個好的企業(yè)一定是產業(yè)運營和資本運營兩條腿一起走。踩中資本市場的節(jié)點，上市能加速了企業(yè)的發(fā)展。

從去年下半年開始，新三板市場非?；鸨瑹岫纫恢毖永m(xù)到現在；再加上A股市場推行的注冊制改革，整個A股發(fā)行環(huán)境也會發(fā)生翻天覆地的變化，這個也會給我們企業(yè)帶來非常好的機遇；還有一個即將問世的“戰(zhàn)略新興板”，也有可能跟注冊制一起推出，未來它主要是針對戰(zhàn)略性新興產業(yè)，其中節(jié)能環(huán)保產業(yè)就是戰(zhàn)略性新興產業(yè)第一大行業(yè)。

21、目前，企業(yè)如果考慮未來對接資本市場，首先要明確幾個問題，第一，企業(yè)現在發(fā)展處在什么階段。針對企業(yè)不同階段選擇不同的資本市場登錄，IPO審核非?？?，如果我們企業(yè)做的技術比較扎實，有可能明年上半年或者下半年出來，這對于我們企業(yè)來說是非常好的機遇。新三板確實非常火，是包容性非常強的市場，如果企業(yè)的發(fā)展規(guī)?；蛘邇?，還沒有達到IPO的要求，可以選擇新三板市場。新三板市場未來的發(fā)展可能兩極分化非常嚴重。企業(yè)從戰(zhàn)略層面一定要審視自己的企業(yè)目前處在什么階段。

22、未來如果我們真要朝資本市場走的話，第一，企業(yè)還是要規(guī)范運行，合法合規(guī)運行，第二，企業(yè)要有非常明確的發(fā)展戰(zhàn)略，未來掛牌以后要給投資人一個好的、基于目前投資戰(zhàn)略的企業(yè)故事，這樣才能在資本市場上得到想要的東西。

張建寧：政府越來越往后退，讓市場發(fā)揮作用，你的技術夠極致嗎？你的極致能經得起別人商業(yè)模式的顛覆嗎？

23、在新常態(tài)之前，環(huán)保產業(yè)是一個問題產業(yè)。環(huán)保應該是民生和技術中間的秤砣，秤砣本身價值永遠是很難估計的。

新常態(tài)下，政策環(huán)境變了，對于環(huán)保企業(yè)來講，你的技術差不多做到極致的時候，門外的野蠻人不管你的技術，他帶著新的工具和新的資本來是要顛覆你的。

24、不是企業(yè)+互聯網，而是拿互聯網思維顛覆這個行業(yè)。如果“物聯網+環(huán)保”，則體現出黑格爾的“正反合”邏輯。以互聯網思維來看，“門外”那個人不用你的打法來對付你，會有非對稱性的戰(zhàn)爭。

25、商業(yè)模式有變化?，F在我們最看中的是技術型企業(yè)，輕資產、重運營，拿資本來顛覆現有的環(huán)保和過去的碎片，要求的效果不但是技術高效，在運營上要打破過去甲方的模式，現在政府越來越往后退，讓市場發(fā)揮作用，你的技術夠極致嗎？你的極致能經得起別人商業(yè)模式的顛覆嗎？互聯網思維，我們看項目都青睞最小、最精致的技術，青睞一針捅破天的技術，希望在環(huán)保領域做成運營服務，把中國過去很多碎片市場串起來，這是資本對環(huán)保市場重新梳理的思路。

高翎：只有借助金融資本，產業(yè)才能在擴張中比別人更快、更遠、更堅實

26、產業(yè)在發(fā)展過程當中，免不了要借助金融資本，只有借助金融資本，產業(yè)才能在擴張中比別人更快、更遠、更堅實。

27、產業(yè)和金融資本的合作，第一，大放平心態(tài)。金融看企業(yè)，第一是看企業(yè)經營這么長時間有沒有定力，合作的不是一個企業(yè)，而是環(huán)保的夢想；第二，在金融資本和產業(yè)資本結合以后，大家要分好工；第三，要相互理解，大家只要有共同的想法，相互包容。這樣的結合才是產業(yè)資本和金融資本結合的方式。

黃吉欣：希望金融領域有更多的創(chuàng)新

28、商業(yè)模式。資本要追求比較高的利潤，做實業(yè)過程當中，會考慮到整個產業(yè)的發(fā)展，商業(yè)模式的構建，最終買單的是誰，要把這個產業(yè)通過這種方式，讓這個產業(yè)能夠更早的進入一個成熟期。

29、希望金融領域有更多的創(chuàng)新，比如把生態(tài)環(huán)保領域的項目，其融資能不能建立在項目公司的信用架構或者收益權的基礎之上，若都要上市公司作為完全的連帶擔保，這對于上市公司壓力都很大。

30、對金融的具體需求。首先，現在借助大盤良好的形勢，東方園林的市值也在不斷上升，從并購的角度，并購基金這種這是我們的一個業(yè)務欲求。其次，在生態(tài)環(huán)保領域可以做一些BOT，BOT也需要資本的需求。最后，純粹的公共產品，公益項目上，政府的模式，我們現在跟政府溝通，按照PPP可以政府購買服務，納入到地方政府的財政預算里，也需要金融上創(chuàng)新，能夠支持這一部分政府購買服務，助力整個生態(tài)環(huán)保領域的發(fā)展。

第三組:如何帶來持續(xù)發(fā)展的動力？

周如剛：長期的是做產業(yè)基金，往下游更深度的延伸，單獨在這個領域里深耕

31、我們目前主流的方式，還是追求資本的利益，類似夾層基金，通過與上市公司合作，解決資金的問題和項目源問題，通過兩三年的周期來進行快進快出。這是在套利階段，不會長期實施，長期的是做產業(yè)基金，往下游更深度的延伸，單獨在這個領域里深耕，以后更多的專業(yè)知識或者細分行業(yè)的機會，還要向E2O平臺的專家，以及在座各位企業(yè)家多溝通和學習。

湯云柯：企業(yè)未來的收益要有明確的來源

32、政府參與環(huán)保項目和公共設施的還款設計，主要是在管的角度，如果讓金融機構來創(chuàng)新，我們可以把還款周期設計的很長。通過考量企業(yè)未來的收益，以及企業(yè)的誠信，我們進行融資支持企業(yè)發(fā)展，這個是可行的，但是未來的收益要有明確的來源。

孫宗佩：中國多層次的資本市場，面對的企業(yè)群體也是不一樣的

33、目前我們有主板市場、創(chuàng)業(yè)板市場、上海戰(zhàn)略新興板市場、新三板、各個地方的股權交易市場“四板”，中國多層次的資本市場，面對的企業(yè)群體也是不一樣的。針對技術型企業(yè)，可能是輕資產企業(yè)，未來發(fā)展前景比較好的企業(yè)，建議在新三板掛，如果達到兩三千萬以上的利潤，成長性又非常好，我建議可以掛在創(chuàng)業(yè)板或者新興板。

34、注冊制強調充分的信息披露，一般都不會造成發(fā)行的障礙，其考驗就是能不能把你的股票賣出去，所以，企業(yè)一定要有一個非常好的投資故事和核心競爭力。

張建寧：我們很看重企業(yè)已有的原型，例如技術是否足夠好，團隊定力如何

35、現在賽博樂的策略，主要的思路是的產業(yè)和金融的結合，在全國有渠道，在地方有分支，金融體系是矩陣式的，一旦我們選擇了這個企業(yè)，會共同助力企業(yè)發(fā)展，我們很看重企業(yè)已有的原型，例如技術是否足夠好，團隊定力如何。特別是在環(huán)保和能源領域里，現在我們是找一些穩(wěn)定的，在行業(yè)里至少五年以上，很耐心很踏實，有原型的團隊，利用賽博樂的產業(yè)資源，幫助他們做大。

36、現在環(huán)保企業(yè)大部分很小，如果都到新三板，其實很浪費，我們希望用買殼的方式迅速做大，希望找一些有很好原型的環(huán)保企業(yè)，我們把資本注入進去，做上市的改造和資源的重新調配，然后做到上市的階段，這是賽博樂的套路。

高翎：企業(yè)要有自己的特色，不易被模仿，企業(yè)領導人有足夠的定力和想法

37、我們也投了一兩家環(huán)保企業(yè)，其后我們想專門成立一個環(huán)保產業(yè)子基金進行投資，第一，我們有很多產業(yè)，能夠一起跟地方政府提出需求。第二，我們在資金方面，相對比較充足，同時在企業(yè)需要擴張的時候，我們融資渠道相對比較豐富、多元化，能夠在企業(yè)發(fā)展過程當中，及時的提供足夠的資金支持。

我們對投資的標的物的要求——要在環(huán)保細分領域當中排在前面，要有自己的特色，不易被模仿，企業(yè)領導人有足夠的定力和想法。   

黃吉欣：對于一個企業(yè)來講，一定要有自己專精的特色

38、上市的形勢是放開的，對于一個企業(yè)來講，一定要有自己專精的特色，特別是對于要上市的企業(yè)來講。東方園林現在是覆蓋面相對比原來寬一些，不僅在景觀園林行業(yè)，也涉及生態(tài)環(huán)保，也有苗木板塊，還有文化旅游的板塊，這些板塊我們也在考慮單獨上市，所以每個板塊里我們也都會有一些相對健全的設計個，也會有這個業(yè)務板塊內自己的商業(yè)模式，也要有說的過去的故事來吸引投資者。

編輯：任萌萌