通過(guò)嚴(yán)格執(zhí)法，使企業(yè)消除僥幸心理，同時(shí)還守法企業(yè)一個(gè)公道。讓守法企業(yè)不吃虧，讓違法企業(yè)不占便宜，這是法治的基本理念。環(huán)保部從來(lái)沒(méi)有要求地方環(huán)保部門“一刀切”，環(huán)保部有兩個(gè)態(tài)度是明確的：一個(gè)是反對(duì)部分地方平時(shí)不作為，疏于監(jiān)管，使違法企業(yè)長(zhǎng)期存在，污染環(huán)境；第二個(gè)是反對(duì)部分地方平時(shí)不作為，到了環(huán)保督察檢查巡查的時(shí)候，采取簡(jiǎn)單、粗暴的方法，片面處理發(fā)展與環(huán)保的關(guān)系，這是嚴(yán)重的不負(fù)責(zé)任，也是濫作為。我們反對(duì)平時(shí)不作為，也反對(duì)檢查時(shí)的濫作為。

從法律上看，環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法應(yīng)該有以下三個(gè)原則或是立場(chǎng)：第一，對(duì)違法企業(yè)應(yīng)該堅(jiān)持零容忍，嚴(yán)格執(zhí)法，公平執(zhí)法；第二，對(duì)環(huán)保守法企業(yè)，應(yīng)該公正對(duì)待，依法保護(hù)合法經(jīng)營(yíng)權(quán)；第三，即使是違法的企業(yè)，從依法行政的角度，也要遵守法律規(guī)定的條件、程序，分類管理、合理引導(dǎo)，依法合理行政。這是我對(duì)“一刀切”問(wèn)題自己的看法。

路透社：我們想了解如何建立長(zhǎng)期的長(zhǎng)效的督察機(jī)制，中國(guó)在環(huán)保方面是否希望更多使用法律途徑而非行政手段，我想問(wèn)一下當(dāng)前的法律制度，是否能應(yīng)對(duì)繁多的案件？

別濤：隨著環(huán)保督察力度的加大，越來(lái)越多違法企業(yè)被暴露出來(lái)。在京津冀地區(qū)，今年4月份巡查之前，先讓地方自主申報(bào)，共有5-6萬(wàn)家違法企業(yè)，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)感覺(jué)很吃驚了。但到6月底，根據(jù)我部環(huán)境監(jiān)察局的數(shù)據(jù)，京津冀地區(qū)強(qiáng)化督查發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，達(dá)到17.6萬(wàn)件，比之前地方自主申報(bào)的數(shù)字增加了約12萬(wàn)件，這令我們更吃驚。這反映了我們的執(zhí)法監(jiān)管方式在創(chuàng)新，環(huán)保督察、巡查等機(jī)制是有效的。違法的問(wèn)題、隱藏的問(wèn)題之前沒(méi)有暴露出來(lái)，現(xiàn)在暴露在陽(yáng)光之下了。

如何保證將督察巡查的效果轉(zhuǎn)變成長(zhǎng)效的高壓機(jī)制，這是第二個(gè)問(wèn)題。我們應(yīng)該建立在穩(wěn)定的法治基礎(chǔ)之上。根據(jù)《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》，法治的基本要求有四個(gè)：科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法和全民守法。發(fā)現(xiàn)問(wèn)題是第一步；接下來(lái)，要依據(jù)現(xiàn)行有效的法律，通過(guò)嚴(yán)格的行政執(zhí)行來(lái)解決；在這過(guò)程中，一部分問(wèn)題會(huì)訴至法院，通過(guò)公正的司法來(lái)解決；最后我們要推動(dòng)公眾、企業(yè)達(dá)到一種自覺(jué)的守法狀態(tài)。我認(rèn)為這是理想的，也是我們的目標(biāo)。我堅(jiān)信根本的出路還是建立完善的法治，要有完備的立法、嚴(yán)格的執(zhí)行、公正的司法，以及全民高效的、自覺(jué)的、文明的守法狀態(tài)。

目前的環(huán)保法律制度部分是有效的，部分是不足的。環(huán)保部作為行政主管部門，在黨中央國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)之下，在全國(guó)人大常委會(huì)指導(dǎo)支持之下，在高法高檢公安司法機(jī)關(guān)大力協(xié)同之下，同時(shí)也是在媒體公眾的監(jiān)督之下，已經(jīng)形成了一種強(qiáng)有力的打擊環(huán)境違法行為的高壓態(tài)勢(shì)。我們引入很多機(jī)制，對(duì)企業(yè)的處罰，對(duì)相關(guān)責(zé)任人進(jìn)行行政拘留、追究刑事責(zé)任，包括監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)的弄虛作假、違法排放等可能要進(jìn)監(jiān)獄，現(xiàn)實(shí)中的案例已經(jīng)比較常見(jiàn)?？梢哉f(shuō)，環(huán)保部門在窮盡一切辦法，動(dòng)員一切可動(dòng)員的力量，加大對(duì)違法企業(yè)的打擊力度。對(duì)部門和企業(yè)，對(duì)地方政府不履行環(huán)保責(zé)任的，以中央名義對(duì)地方黨委政府進(jìn)行督察，這是機(jī)制上的創(chuàng)新。我們不斷完善環(huán)境損害鑒定評(píng)估機(jī)制，建立了一套評(píng)估方法，經(jīng)過(guò)評(píng)估達(dá)到立案標(biāo)準(zhǔn)的，環(huán)保部門可以移送給司法機(jī)關(guān)，依法追究違法行為人的責(zé)任。另外，環(huán)保部門積極推動(dòng)信息公開(kāi)，加大媒體宣傳報(bào)道，引導(dǎo)NGO組織參與環(huán)境事務(wù)，加大對(duì)環(huán)保工作的監(jiān)督力度，并推動(dòng)鼓勵(lì)支持環(huán)保社會(huì)組織依法提起公益訴訟。

從積極的一面來(lái)說(shuō)，現(xiàn)行的法律制度措施是有效的，同時(shí)也還存在不足。如果法律制度措施足夠有效，在京津冀及周邊地區(qū)，就不應(yīng)有這么多違法違規(guī)企業(yè)。事實(shí)說(shuō)明目前的法律制度措施還是有缺陷的。未來(lái)我們還要進(jìn)一步拓展信息公開(kāi)、公眾參與，充分調(diào)動(dòng)社會(huì)各界的積極性，發(fā)動(dòng)各方共同打擊環(huán)境違法行為。

此外，我們正在抓緊推動(dòng)環(huán)保體制機(jī)制方面的改革。比如，通過(guò)環(huán)保監(jiān)測(cè)監(jiān)察執(zhí)法垂直管理體制改革，把環(huán)保部門有限的人員轉(zhuǎn)化為第一線執(zhí)法力量，同時(shí)推動(dòng)重點(diǎn)區(qū)域流域派出機(jī)構(gòu)的設(shè)置。體制機(jī)制上的改進(jìn)，有個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程，打擊違法，也需要一個(gè)過(guò)程。環(huán)境質(zhì)量改善是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中一個(gè)特定階段面臨的問(wèn)題。英國(guó)環(huán)境的治理和改善，從倫敦?zé)熿F事件算起，也經(jīng)過(guò)了不下30年的時(shí)間，所以這是一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期的過(guò)程，我們想讓環(huán)境質(zhì)量改善這個(gè)過(guò)程更短一些，努力打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)山清水藍(lán)地綠，讓環(huán)境更優(yōu)美。我們也一起來(lái)期待，謝謝。

人民日?qǐng)?bào)：我國(guó)現(xiàn)在環(huán)境信用評(píng)價(jià)進(jìn)展怎么樣，在聯(lián)合懲戒方面采取了哪些措施，下一步還將如何完善？

別濤：環(huán)境信用評(píng)價(jià)是一個(gè)相對(duì)新興的工作，環(huán)保部門根據(jù)環(huán)保政策法規(guī)，全面評(píng)估企業(yè)的環(huán)境守法等表現(xiàn)，并向社會(huì)公開(kāi)評(píng)估結(jié)果。注重環(huán)境保護(hù)社會(huì)責(zé)任的企業(yè)、消費(fèi)者，可以根據(jù)評(píng)估結(jié)果進(jìn)行“差別化”選擇，更多使用環(huán)境信用好的企業(yè)的商品，從而引導(dǎo)企業(yè)提高環(huán)境績(jī)效。

近年來(lái)，環(huán)境信用評(píng)價(jià)工作迎來(lái)難得機(jī)遇。黨的十八大以來(lái)，黨中央國(guó)務(wù)院高度重視社會(huì)信用體系建設(shè)，專門印發(fā)了多個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)等文件進(jìn)行系統(tǒng)部署。這為環(huán)境信用體系建設(shè)指明了方向。

從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，環(huán)境信用評(píng)價(jià)是一種典型的事中事后監(jiān)管手段。根據(jù)環(huán)境制度改革方向，企業(yè)投建項(xiàng)目要在開(kāi)工建設(shè)之前完成環(huán)評(píng)，才能具備基本的合法條件。開(kāi)工運(yùn)行之后，環(huán)保部門開(kāi)展事中事后監(jiān)管時(shí)，引入企業(yè)環(huán)境信用評(píng)價(jià)機(jī)制。為此，環(huán)保部2013年?duì)款^印發(fā)了《企業(yè)環(huán)境信用評(píng)價(jià)辦法（試行）》，2015年又牽頭印發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)企業(yè)環(huán)境信用體系建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)》，指導(dǎo)地方開(kāi)展評(píng)價(jià)工作。

根據(jù)《企業(yè)環(huán)境信用評(píng)價(jià)辦法（試行）》，環(huán)保部門將一些重點(diǎn)排污單位，或者是排放有毒有害物質(zhì)、位于環(huán)境敏感區(qū)等類型企業(yè)，納入評(píng)價(jià)范圍；根據(jù)評(píng)價(jià)指標(biāo)，把企業(yè)分為四個(gè)等級(jí)，分別用不同的顏色做區(qū)分。江蘇、廣東、湖南、四川等地結(jié)合地方實(shí)際，探索了有特色的做法。

下面我以江蘇為例，介紹一些做法。江蘇評(píng)價(jià)結(jié)果分為5類：第一類是環(huán)境守法好、環(huán)境管理水平高的企業(yè)，評(píng)為綠色企業(yè)，這是環(huán)境信用最優(yōu)秀的，也就是“橄欖型”的上端。第二類是合法守規(guī)的企業(yè)，但還沒(méi)有達(dá)到綠色企業(yè)的水平，被評(píng)為藍(lán)色企業(yè)，大多數(shù)企業(yè)都處在這個(gè)類別中。第三類是黃色企業(yè)，存在一些環(huán)境管理問(wèn)題。第四類是不太守規(guī)矩，存在較為突出環(huán)境違法問(wèn)題的，被評(píng)定為紅色企業(yè)。第五類是表現(xiàn)特別差的企業(yè)，被評(píng)定為黑色企業(yè)。紅色企業(yè)、黑色企業(yè)，是“橄欖型”的下端。

編輯：張偉