第二類，純國有的公司。比如說首創(chuàng)股份等，具備充足的和地方政府交流的能力，并且可以把國企長板比如信用、融資能力等發(fā)揮到極致。

問題2：這次水十條在整體指標(biāo)上沒有出現(xiàn)非常明顯的超預(yù)期，但是在整體的責(zé)任落實(shí)和監(jiān)督方面有一個(gè)比較明顯的亮點(diǎn)，如何看對(duì)于地方政府進(jìn)行目標(biāo)任務(wù)考核？

薛濤：發(fā)改委要考慮整個(gè)經(jīng)濟(jì)平衡的承受力和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的導(dǎo)向性，要綜合考慮很多因素。當(dāng)理解了中國政府，從全國和各行業(yè)的高度來考慮這個(gè)事情的時(shí)候，那么水十條已經(jīng)是力度空前、超級(jí)務(wù)實(shí)、超級(jí)有行動(dòng)力的計(jì)劃。

環(huán)境治理的最終責(zé)任，在《環(huán)保法》中是地方政府，如何把地方政府調(diào)動(dòng)起來是非常重要的。從水十條來看，對(duì)于地方政府的公示制度、環(huán)境治理的排名制度，這屆中央政府對(duì)地方政府在環(huán)境領(lǐng)域的約束提高到了空前的高度，而且是可以實(shí)施的。另外，對(duì)于行業(yè)轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的容許度，對(duì)工業(yè)領(lǐng)域提到目前的要求已經(jīng)是非?？量塘?。

目前中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境要求是很大的，水十條能夠出臺(tái)，國家政府做了相當(dāng)大的決心和努力。從落實(shí)的角度，公開民眾參與（包括之前環(huán)保部出臺(tái)公開民眾參與的規(guī)定）不要小看，如果只是簡單加強(qiáng)環(huán)保部的監(jiān)管責(zé)任，會(huì)帶來環(huán)保部監(jiān)管權(quán)力的無限放大，會(huì)有一定風(fēng)險(xiǎn)。本次借民意來監(jiān)督環(huán)境排放責(zé)任的落實(shí)，也是符合移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代的政府和民眾關(guān)系的新邏輯。對(duì)于工業(yè)領(lǐng)域的排放，一個(gè)是公眾參與，一個(gè)是監(jiān)測系統(tǒng)的建立，另一個(gè)是排放標(biāo)準(zhǔn)的提高（這方面一直在做，比如近期出臺(tái)的印染廢水的排放標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范），實(shí)際上環(huán)保有關(guān)部門在進(jìn)一步加強(qiáng)這部分的要求，決心強(qiáng)大。 

問題3：水十條規(guī)定的對(duì)于地方政府的考核標(biāo)準(zhǔn)主要是斷面指標(biāo)，比如說流域水質(zhì)狀態(tài)等等，那以前不考核斷面嗎？

薛濤：以前是沒有明確把責(zé)任歸到地方政府，斷面指標(biāo)考核是有一定難度的，斷面指標(biāo)的考核最后落實(shí)是通過分解到重點(diǎn)流域的污水處理廠要達(dá)到一級(jí)A，所以真正的考核指標(biāo)里，比較有約束性的是地方政府的黑臭水體。

跨流域的指標(biāo)體系要有適合的責(zé)任分配，比如說長江流域會(huì)涉及到很多的地區(qū)，要達(dá)到斷面考核的要求最后是一個(gè)任務(wù)的分解的，因?yàn)椴豢赡馨颜麄€(gè)流域的治理包給一個(gè)公司去解決，也不能把流域治理的效果包給一個(gè)地級(jí)市，責(zé)任不可能找到單一主體。所以，個(gè)人認(rèn)為水十條中最直接的一個(gè)能夠壓迫地方政府的是黑臭水體的治理，其次是如再生水的比例等指標(biāo)，直接對(duì)地方政府的行為產(chǎn)生約束力。

在水十條中有幾個(gè)指標(biāo)是比較好落實(shí)的：

比如一級(jí)A污水處理廠，原來的指標(biāo)只是三河三湖，按照現(xiàn)在的要求只要建成城區(qū)有黑臭水體就需要污水處理廠達(dá)到一級(jí)A，這個(gè)指標(biāo)是直接可以落實(shí)到所有地級(jí)市考核的，還有一些是重點(diǎn)水庫，這些范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過原來的三河三湖流域的一級(jí)A要求；

還可以落實(shí)的包括再生水的使用比例，可以馬上落實(shí)到市政污水處理廠的提標(biāo)改造以及工業(yè)污水的某一部分中水回用上等。

地方政府的考核指標(biāo)及受益公司歸納來說： 1）黑臭水體，一定會(huì)有應(yīng)急修復(fù)需求，像環(huán)能科技、首創(chuàng)股份等，做黑臭水體應(yīng)急處理和城市水環(huán)境治理的企業(yè)；2）再生水的回用比例和市政污水處理廠的提標(biāo)改造，也包括一些雨污、管網(wǎng)、海綿城市相關(guān)建設(shè)公司在這波行情中會(huì)直接受益，比如說津膜科技、碧水源等；3）工業(yè)廢水：在十大工業(yè)領(lǐng)域里邊有突出技術(shù)優(yōu)勢的工業(yè)廢水治理公司。

問題4：以前地方政府沒有類似的考核指標(biāo)嗎？

薛濤：以前地方政府的考核指標(biāo)主要是COD減排等等，是通過單項(xiàng)指標(biāo)。效果不是一下就能產(chǎn)生的，因?yàn)橛袀€(gè)時(shí)空錯(cuò)配，時(shí)空錯(cuò)配是指一個(gè)斷面未必是一個(gè)地方政府能夠解決的事情。時(shí)間錯(cuò)配主要是在地下水領(lǐng)域，它的污染主體可能找不到。同樣土壤修復(fù)領(lǐng)域也是這個(gè)問題，而地表水領(lǐng)域的污染主體往往是當(dāng)時(shí)所污染的企業(yè)是可以找到的，所以不存在時(shí)間錯(cuò)配。

問題5：像上海和深圳等城市在PPP方面沒有大的動(dòng)作，也沒有推出示范性項(xiàng)目，這是什么原因？

薛濤：對(duì)于上海，地方國企的空間非常大，而且企業(yè)化程度比較高，所以他們的很多ppp項(xiàng)目都被地方企業(yè)與地方政府約定的一個(gè)更好的購買服務(wù)關(guān)系化解掉了。

類似的例子是北京排水集團(tuán)，以前北京排水集團(tuán)是北京市一個(gè)事業(yè)單位型企業(yè)，被中央政府認(rèn)為是地方投融資平臺(tái)，當(dāng)北京排水集團(tuán)進(jìn)行了混合所有制的改制，并且跟北京市政府簽訂了購買合同后，現(xiàn)在也開始進(jìn)入一些市場化的項(xiàng)目。

國發(fā)60號(hào)文要求，地方政府的市政公共設(shè)施、市政公用資產(chǎn)，會(huì)推薦兩種路線：首先，進(jìn)行打捆然后走企業(yè)化道路，這樣就鼓勵(lì)地方國企進(jìn)行企業(yè)化，進(jìn)行跟地方政府承包制的重新約定，然后走向上市，或者自己做大做強(qiáng)；

第二個(gè)是，通過PPP以BOT等方式賣給其他私營企業(yè)或者其他地方的國企或央企做特許經(jīng)營。

在我國的發(fā)達(dá)城市，尤其是省會(huì)及以上的城市，更傾向于把這些資產(chǎn)不是簡單賣掉，而是包裝成一個(gè)更好的市場化企業(yè)來提高他們的活力，增加他們的收益保證性，然后通過企業(yè)自身力量來解決地方政府的問題，這就使得一些地區(qū)的PPP道路走得是不一樣的。

問題6：黑臭水體做得比較好的有哪些公司？如何真正解決黑臭水體？

編輯： 任萌萌