田為勇：在督查當(dāng)中，遇到過(guò)執(zhí)法受阻等一系列問(wèn)題。在這次大督查當(dāng)中，我們有幾類情況。一類是阻撓執(zhí)法，大家看到了包括濟(jì)南的、邢臺(tái)的，把我們的人滯留了一個(gè)多小時(shí)。還有更多的是屬于拒絕執(zhí)法的行為，一看督查組來(lái)了，就把門(mén)關(guān)起來(lái)，怎么叫也不開(kāi)，把生產(chǎn)也停了，這種情況也很多。

　　再有比較嚴(yán)重的，就是暴力抗法。這幾類在處理的方式上是有所不同的，比如說(shuō)拒絕執(zhí)法，按照我們相關(guān)法律的規(guī)定，可以進(jìn)行罰款。對(duì)于阻撓執(zhí)法，我們可以聯(lián)合公安部門(mén)進(jìn)行行政拘留，5～10天的拘留，治安管理法有專門(mén)的明確規(guī)定。暴力抗法性質(zhì)更嚴(yán)重，要判刑，可以處三年以下的有期徒刑。

　　這些量刑的標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)以后，將來(lái)就要實(shí)行，適用哪一種就按哪一種執(zhí)行。公安部門(mén)有了很多的環(huán)保警察，有了公安的環(huán)保警察隊(duì)伍的支持，我們的環(huán)保執(zhí)法更加有效。

　　剛才我講的很多的手段包括刑法手段，這些都是我們要依靠公安的力量才能實(shí)現(xiàn)的，我們環(huán)保部門(mén)發(fā)現(xiàn)了會(huì)移送，交給公安部門(mén)進(jìn)行立案，進(jìn)一步查處，包括行政拘留、追究刑事責(zé)任等手段。通過(guò)公安強(qiáng)有力支持，保證了我們正常的環(huán)境執(zhí)法能夠走上一個(gè)更高的水平。

　　特別是去年，我們跟公安部，跟最高人民檢察院共同出臺(tái)了兩法銜接的辦法，就是我們行政執(zhí)法和刑事司法怎么有效地銜接，該移送的就要移送，該接收的就要接收，這樣可以保證很多的違法案件可以得到及時(shí)有效的處理。

　　北京青年報(bào)：去年9月中辦和國(guó)辦印發(fā)了《關(guān)于省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測(cè)監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度改革試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見(jiàn)》，目前這項(xiàng)改革進(jìn)展如何？

　　田為勇：這是一個(gè)大的改革方案，包括環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測(cè)監(jiān)察執(zhí)法等幾大塊內(nèi)容的改革。這個(gè)意見(jiàn)是對(duì)我們執(zhí)法工作非常強(qiáng)有力的支持，有幾個(gè)方面的內(nèi)容我介紹一下。

　　第一，明確了我們環(huán)境執(zhí)法要納入政府行政執(zhí)法序列。這是過(guò)去多年我們環(huán)保部門(mén)努力想實(shí)現(xiàn)卻沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的。中央文件明確了環(huán)境執(zhí)法要納入政府的序列。

　　第二，賦予環(huán)境執(zhí)法現(xiàn)場(chǎng)檢查、行政強(qiáng)制、行政處罰等權(quán)力。意見(jiàn)當(dāng)中非常明確提出來(lái)了要賦予一定的權(quán)力，就是為了更好地支持執(zhí)法工作。

　　第三，明確統(tǒng)一著裝。這對(duì)我們環(huán)保部門(mén)來(lái)說(shuō)是非常振奮人心的事，環(huán)保部門(mén)穿衣服是穿了脫、脫了穿，好幾次了。大家提到的很多阻撓執(zhí)法的問(wèn)題，沒(méi)有服裝是一個(gè)非常大的問(wèn)題。有了服裝大家一看這是正規(guī)軍，過(guò)去的執(zhí)法還有一點(diǎn)游擊隊(duì)的感覺(jué)，還沒(méi)有成氣候，自己穿自己的衣服到企業(yè)去，人家當(dāng)然不太重視。

　　意見(jiàn)當(dāng)中還明確了要給予執(zhí)法車輛的保障。環(huán)境執(zhí)法對(duì)象點(diǎn)多面廣，特別是中西部地區(qū)的地域廣，沒(méi)有車輛很難做到及時(shí)趕赴現(xiàn)場(chǎng)，所以必須要在車輛上面予以保障。我們?nèi)藛T的資格管理、隊(duì)伍的標(biāo)準(zhǔn)化等等也是在這次意見(jiàn)當(dāng)中有明確的規(guī)定。

　　按照中央的指導(dǎo)意見(jiàn)，我們?cè)谥痦?xiàng)地細(xì)化落實(shí)每一項(xiàng)工作，每一項(xiàng)工作都有具體的方案，在一步一步地落實(shí)。相信通過(guò)這個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)的落實(shí)，執(zhí)法隊(duì)伍能力建設(shè)會(huì)上一個(gè)新的臺(tái)階。

　　界面新聞：我們看到一些地方企業(yè)看到督查組來(lái)檢查時(shí)，就運(yùn)行環(huán)保設(shè)備，督查組離開(kāi)以后重新排污。前一段時(shí)間部長(zhǎng)去地方檢查的時(shí)候，采取了不打招呼的策略，我們這一次強(qiáng)化督查會(huì)給地方打招呼嗎？我們將如何徹底改變企業(yè)被迫式達(dá)標(biāo)的現(xiàn)狀？謝謝。

　　田為勇：怎么能夠讓企業(yè)守法成為常態(tài)，實(shí)際上是一直困擾我們環(huán)保執(zhí)法的一個(gè)重要事情。企業(yè)違法或者是說(shuō)不達(dá)標(biāo)排放，確實(shí)普遍存在。數(shù)據(jù)顯示，通過(guò)環(huán)保法實(shí)施的這兩年，從過(guò)去拿一部分樣本來(lái)做比較，拿一部分樣本來(lái)做分析，全國(guó)重點(diǎn)排污單位都裝了在線的監(jiān)控設(shè)備。我有一張圖，可以給大家看一下。這個(gè)圖是從2015年的一季度開(kāi)始，達(dá)標(biāo)企業(yè)是53.1%，到了今年的一季度，提高到71%。從國(guó)控重點(diǎn)污染源來(lái)說(shuō)，達(dá)標(biāo)的水平是在穩(wěn)步提升。

　　如果把超標(biāo)10%的這一部分算進(jìn)來(lái)，達(dá)標(biāo)率就會(huì)更高了。從2015年的一季度的78%提高到今年一季度的90%。通過(guò)環(huán)保法這幾年強(qiáng)有力的實(shí)施，前面講了用司法、行政等多種手段促使企業(yè)守法成為常態(tài)，達(dá)標(biāo)率在穩(wěn)步的提升。

　　特別是京津冀地區(qū)，剛才你講的也是大家最關(guān)注的，我們也做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，從去年的1月份開(kāi)始到去年的12月底，超標(biāo)率在逐步地下降，由年初的31%超標(biāo)到年底的3.79%，也就是說(shuō)達(dá)標(biāo)率從69%提高到96%，京津冀的達(dá)標(biāo)水平要比全國(guó)的高一些。這些數(shù)據(jù)來(lái)看，就是達(dá)標(biāo)率在逐步提高。

　　盡可能地減少運(yùn)行成本，有的企業(yè)選擇逃避監(jiān)管違法排污。我們也采取了很多措施。一個(gè)就是以前說(shuō)的，對(duì)大的企業(yè)實(shí)施在線遠(yuǎn)程監(jiān)控進(jìn)行監(jiān)管，對(duì)小的企業(yè)，要加大頻次。大企業(yè)我們不一定天天去，因?yàn)橛羞h(yuǎn)程監(jiān)控。如果沒(méi)有在線的監(jiān)控，我們加大抽查的頻率，不斷地去。為什么這次搞大督查，就是對(duì)這類企業(yè)反復(fù)地督查，讓它沒(méi)有機(jī)會(huì)喘息，這樣就能持續(xù)地堅(jiān)持下去，可能這種違法狀態(tài)就會(huì)有一個(gè)好轉(zhuǎn)。

　　人民日?qǐng)?bào)：最近幾天強(qiáng)化督查，包括以往的一些執(zhí)法活動(dòng)中，經(jīng)常能夠發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)在污染物排放監(jiān)測(cè)上造假，對(duì)這種情況有什么手段來(lái)解決和遏制？

　　田為勇：污染源造假問(wèn)題我們一直非常關(guān)注的，特別是在線監(jiān)控設(shè)備造假的問(wèn)題，是我們重點(diǎn)要打擊的。大家感覺(jué)到造假的比例高，我給大家說(shuō)一個(gè)數(shù)。整個(gè)京津冀到昨天為止的檢查有問(wèn)題的2808家企業(yè)當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)了有8家確認(rèn)的是造假，占了整個(gè)違法企業(yè)的0.3%。從比例上來(lái)說(shuō)，是比較小的。雖然比較小，有一個(gè)客觀原因，就是打假這項(xiàng)工作難度比較大，這需要很強(qiáng)的專業(yè)知識(shí)和技術(shù)來(lái)做。

　　企業(yè)在線作假有三個(gè)環(huán)節(jié)。第一，采樣環(huán)節(jié)。取樣的時(shí)候沒(méi)有取到正式的樣品，或者是漏了，這一塊是容易作假的。第二，分析環(huán)節(jié)。標(biāo)定出現(xiàn)一些問(wèn)題。第三，傳輸環(huán)節(jié)。在上傳的時(shí)候，因?yàn)檫@是遠(yuǎn)程的，有的設(shè)置了一些高限，超過(guò)多少就不傳了。而且造假手段在不斷翻新。

　　下一步，首先還是鼓勵(lì)大家安裝在線監(jiān)測(cè)設(shè)備。如果說(shuō)中國(guó)的環(huán)境監(jiān)管在世界上能夠領(lǐng)先的，就是在線的技術(shù)。我們裝了一萬(wàn)多家在線的國(guó)控的大的企業(yè)，有了這個(gè)東西，等于是在前方裝了哨兵，我們能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。打假是另外一個(gè)環(huán)節(jié)。我們要開(kāi)展專項(xiàng)打假行動(dòng)，制訂一些打假秘笈，專門(mén)搞了一個(gè)手冊(cè)，把各種可能作假的情節(jié)、環(huán)節(jié)都列出來(lái)。通過(guò)數(shù)據(jù)的分析，能夠初步地判斷是不是作假的行為。有很多控制手短，讓假的難以實(shí)行。更多的要靠社會(huì)公眾來(lái)監(jiān)督。數(shù)據(jù)都要向社會(huì)公開(kāi)。我們有些地方也開(kāi)展了一些嘗試。在水的方面要定時(shí)取樣，保存下來(lái)。這是三點(diǎn)鐘取的樣，在監(jiān)控室看到了排放是多少，回頭取回樣本，在實(shí)驗(yàn)室做檢驗(yàn)，看看一致不一致。這些都是要確保在線數(shù)據(jù)的穩(wěn)定性。

編輯：程彩云