中新社：我們按季度公布的違法案件增速較高。比如說2016年國內(nèi)案件同比增長93%，原因是什么？是企業(yè)存在僥幸的心理，一直不安裝環(huán)保設(shè)施，還是執(zhí)法力度加大了？

　　田為勇：大家是不是關(guān)注了昨天中國政法大學(xué)對(duì)環(huán)保法的實(shí)施情況做了一個(gè)評(píng)估，這個(gè)評(píng)估是一個(gè)客觀公正的反映。還有前兩天人民大學(xué)對(duì)我們四個(gè)配套辦法，就是我們相關(guān)的具體的辦法也做了一個(gè)評(píng)估。去年的時(shí)候，美國的摩根士丹利對(duì)我們的環(huán)保法的實(shí)施也做過評(píng)估，他們也對(duì)外公布了。

　　大家對(duì)我們環(huán)保法實(shí)施的情況都非常地關(guān)注。我專門在網(wǎng)上下載了政法大學(xué)昨天對(duì)我們《環(huán)保法》評(píng)估用的幾句話。第一句話是地方黨政領(lǐng)導(dǎo)對(duì)環(huán)保工作的重視程度空前。第二句話，環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法力度明顯加大。第三句話，社會(huì)各界關(guān)注環(huán)保、參與環(huán)保的氛圍明顯地提升。他下了三個(gè)主體的結(jié)論。他還強(qiáng)調(diào)了一下《環(huán)保法》規(guī)定的各項(xiàng)制度和措施的執(zhí)行的力度，遵守的程度，產(chǎn)生的影響超過了過去環(huán)保史上任何一個(gè)時(shí)期。

　　我從幾個(gè)方面介紹一下。為什么《環(huán)保法》可以得到這么一個(gè)評(píng)價(jià)？從我本身做這個(gè)工作的角度來說，我是這么想的。

　　第一，現(xiàn)在《環(huán)保法》適用更加深入?！董h(huán)保法》從2015年1月1號(hào)新的《環(huán)保法》正式實(shí)施，到了今年，我們是連續(xù)開展了3年的《環(huán)保法》實(shí)施活動(dòng)。今年的《環(huán)保法》實(shí)施年是明確要求所有的縣市區(qū)要全面適用環(huán)保法的具體措施、手段。去年是所有地市都有這四個(gè)方面、五個(gè)類型的案件適用，今年是所有的縣、區(qū)都要有，這是《環(huán)保法》真正落到實(shí)處的保證。

　　第二，各類案件逐年在大幅度提升。五種類型的案件去年是22730件，增長了93%。今年一季度給大家再報(bào)告一下，今年增長得更快，一季度跟去年同期相比增長了195%。查封扣押，去年是9976件，增長了138%，停產(chǎn)停產(chǎn)，去年是5673，增長了83%。移送拘留是4041件，增長了94%，移送涉嫌犯罪是2023件，增長了20%。這是各類的案件在提升。

　　第三，違法行為的反彈率，去年和前年基本上保持在一個(gè)低位。抓了它以后，下次它又違法了，我再抓它，這就是反彈了。2016年是2.86%，2015年是2.57%，基本上是在2點(diǎn)多左右，違法的反彈率。

　　第四，達(dá)標(biāo)排放在穩(wěn)步上升。剛才我給大家介紹了這兩張圖，從78%變成了90%，京津冀從69%增長到96%，都是達(dá)標(biāo)率穩(wěn)步的明顯的提高。

　　環(huán)境質(zhì)量與執(zhí)法活動(dòng)更加緊密地結(jié)合在一起，去年我們公布了五個(gè)環(huán)境質(zhì)量不達(dá)標(biāo)，質(zhì)量又不降反升的城市，這些城市執(zhí)法案件偏少等問題。這些問題都是我們要加大督查、加大稽查，促使這個(gè)地方各類的違法案件進(jìn)行解決。通過這些措施，全面推動(dòng)環(huán)保法的落實(shí)。

　　法制日?qǐng)?bào)：人大法學(xué)院做的評(píng)估里面講到了按日計(jì)罰執(zhí)行率只有40%多，是否屬實(shí)？行政拘留到底能發(fā)揮多大的作用？我看去年的行政拘留好像比2016年、2015年翻倍，這項(xiàng)措施是不是真正發(fā)揮了作用？另外，有的本應(yīng)該拘留企業(yè)負(fù)責(zé)人，他派一個(gè)員工頂替，有沒有這種情況？

　　田為勇：按日計(jì)罰，目前來說適用率在五個(gè)類型當(dāng)中是最低的，這五個(gè)類型當(dāng)中，剛才講了去年是22730件案件當(dāng)中，1017件是按日計(jì)罰的。各地在去年執(zhí)行過程中，也對(duì)這個(gè)問題提出了意見，實(shí)際上談到了我們制度設(shè)計(jì)上的缺陷。這個(gè)制度是從美國的法律中引進(jìn)的，美國的制度設(shè)計(jì)是，現(xiàn)在去檢查發(fā)現(xiàn)企業(yè)有違法或者是超標(biāo)行為，往前追溯到上次檢查，如果是合格的，按這段時(shí)間都是違法計(jì)，除非你自己能夠證明是守法的，是達(dá)標(biāo)的。我們新的環(huán)保法中做了一些修改，在修改的時(shí)候，明確發(fā)現(xiàn)這種違法行為，首先要下達(dá)一個(gè)責(zé)令整改通知書。責(zé)令整改通知書以后再去檢查，如果沒有改正，再實(shí)施按日計(jì)罰。前幾天陳部長答記者問的時(shí)候談到了這個(gè)問題。所以在這個(gè)問題上，我們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)上面存在著一個(gè)重大缺陷。這樣就導(dǎo)致了我們?cè)趫?zhí)行當(dāng)中，適用性就比較差一點(diǎn)了。

　　剛才我在講五類案件的反彈率來看，按日計(jì)罰是最多的，按日計(jì)罰占到了多少呢？是占到了9.81%。按日計(jì)罰罰了以后，回過頭來我還去檢查又有問題，按日計(jì)罰。就說明這項(xiàng)制度的威懾作用不夠。其中比較好的像行政拘留，行政拘留反彈率是1.4%多，不到1.5%，抓了以后下次再抓的可能性只有不到1.5%，按日計(jì)罰下次再罰的近10%。這就反映出了我們?cè)诎慈沼?jì)罰的制度上還是有一些設(shè)計(jì)上的缺陷，將來我們?cè)偻晟埔幌?，在制度設(shè)計(jì)的時(shí)候我們?cè)俨粩嗟馗倪M(jìn)。

　　行政拘留，按照規(guī)定要對(duì)直接責(zé)任人員和主管人員進(jìn)行行政拘留。我沒有具體的案例，你說的這種情況肯定會(huì)有，核心問題就是甄別。我知道你剛才提的意思，可能是幕后的老板指使他干了這個(gè)事，干了以后被拘了，被判刑了，回過頭來老板說多給你一點(diǎn)錢，補(bǔ)償補(bǔ)償，就把責(zé)任給逃避掉了。這類問題肯定是有，但是我們沒有抓到?，F(xiàn)在的問題就是我們?cè)趺茨軌蜃サ侥缓笾甘谷?。沒有任何證據(jù)證明幕后指使人是老板，從法律來說是很難追溯到幕后人。實(shí)際上還是要從法律的角度完善這個(gè)事情，企業(yè)老板要承擔(dān)連帶責(zé)任還是相關(guān)責(zé)任，這是要明確的。

　　剛才你提到的這個(gè)問題，更多的是涉及到公安部門要做的事情。因?yàn)樯婕暗叫姓辛艉托淌路缸锏膯栴}，這類問題要通過環(huán)保和公安聯(lián)動(dòng)解決，環(huán)保將來更多的是提供證據(jù)，為公安環(huán)保警察甄別、判斷誰指使的提供更多的依據(jù)。

　　中國青年報(bào)：“散亂污”企業(yè)大概有56000家，強(qiáng)化督查這么多的精銳力量來對(duì)付這些“散亂污”企業(yè)值不值？我記得之前也公布過一些信息，像北京市會(huì)把一些像服裝店等都納入進(jìn)來，您能不能具體的講一下這些“散亂污”的貢獻(xiàn)率是多少？我們?cè)趺纯紤]的？按要求10月份不達(dá)標(biāo)的都要關(guān)了，還要費(fèi)這么大的力氣嗎？謝謝。

　　田為勇：京津冀“散亂污”的數(shù)據(jù)報(bào)上來，我們看到了也嚇一跳。報(bào)上來的數(shù)據(jù)是56000多家，這次督查又發(fā)現(xiàn)了700多家。這說明了一個(gè)什么問題呢？我們大家在“散亂污”標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定上，看法是不一樣的。我們把單子拿來，一些地方是虛報(bào)的數(shù)，不知道是什么目的，到現(xiàn)場一看發(fā)現(xiàn)企業(yè)根本就不存在，或者是幾年前就已經(jīng)關(guān)閉了。還有一類就是把那些小服裝店、小超市也都納到“散亂污”里面來了，大家掌握尺度上確實(shí)是不一樣。

　　核心是把“散亂污”的名單準(zhǔn)確地確定下來，主體還是各地政府，明確應(yīng)該取締關(guān)閉的或者是根本達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的有哪些。10月份的時(shí)候，列入單子，取締不到位，那就是你的責(zé)任；沒列入單子的，如果說后來發(fā)現(xiàn)仍然是達(dá)不到要求，也要追究責(zé)任。不是說你列的單子完成就可以了，盡量少列單子，這是不行的。還有的為了虛報(bào)，說我的成績很大，報(bào)一些根本就不存在的，這也不行。兩個(gè)方面，我們都要嚴(yán)肅查處，要保證最后“散亂污”企業(yè)在今年取得決定性的進(jìn)展。這是解決京津冀大氣污染或者是說解決這次藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)一個(gè)重要的手段、重要的環(huán)節(jié)，為下一步整治和取締工作奠定基礎(chǔ)。

編輯：程彩云