環(huán)境領域的國際化可以是賣設備、賣產(chǎn)品、賣服務、資本輸出等多種形式，如果我們技術(shù)產(chǎn)品化、服務產(chǎn)品化的標準輸出沒有完成，就貿(mào)然去買資產(chǎn)，會存在巨大的資產(chǎn)風險。跟隨聽濤第二季第15期，探討如何通過領跑者標準的形式促進環(huán)境領域的國際合作。

標準化的問題不僅僅是行業(yè)和市場的話題，也是環(huán)保行業(yè)開拓國際市場的一個抓手。總書記對領跑者標準，對高標準引領高質(zhì)量有兩個關(guān)注點，一個是想促進中國產(chǎn)業(yè)的升級轉(zhuǎn)型，另外也想在國際市場上展現(xiàn)中國的實力。中國不僅僅是生產(chǎn)低端勞動密集性的基礎性產(chǎn)品，我們還能引領高質(zhì)量的發(fā)展。

在中國的改革開放40年中，我們有了非常大的進步，也是產(chǎn)業(yè)鏈最健全的國家之一，但是我們大部分的生產(chǎn)停留在產(chǎn)業(yè)鏈的低端。像大家都知道的手機，我們只是制造了一些非核心的零部件，雖然硬件的比重占的很大，但是價值鏈上的比重即利潤很少，為什么是這種狀況呢？其實這種狀況不僅出現(xiàn)在手機行業(yè)、汽車行業(yè)，也出現(xiàn)在我們環(huán)保行業(yè)。因為我們過去整個的改革開放的體系是師從歐美的一個體系，我們所有的標準所有的制造原則都是參照國際的、歐美制定的原則執(zhí)行的。

我們在國內(nèi)因為自己工程建設的需要，有自己的運營規(guī)范，外國公司拿不到我們的設計資質(zhì)、施工資質(zhì)，所以他只能在技術(shù)服務上、在工藝包上進行輸出。但是我們的產(chǎn)品一旦到國際上去，你會發(fā)現(xiàn)，世界上絕大部分的國際經(jīng)濟體應用的都是歐美體系的產(chǎn)品制度。我們的企業(yè)產(chǎn)品如果想走出去，只能去削足適履，按照西方所定的基本原則來進行實施。

我們的國際化一般分成幾種類型，要么就是賣設備，賣專用設備。行業(yè)里的改革開放是買國外的標準化裝備，我們現(xiàn)在也做出這樣的標準化裝備去替代進口。需要注意的是，我們?nèi)ヌ娲鷩獾难b備，當然剛開始是替代國內(nèi)的市場，現(xiàn)在開始替代海外的市場，但是整個的設計規(guī)范、設計邏輯，包括產(chǎn)品的名稱、產(chǎn)品的定義都是來自海外的，我們沒有真正的標準的話語權(quán)。行業(yè)里頭市場上有句話是說，一流的企業(yè)是做標準的，但是我們在這個行業(yè)里頭沒有標準的制定權(quán)。賣裝備、賣設備，就是別人定的產(chǎn)品規(guī)則，只是我在性能上、性價比上有競爭力，能參與競爭。

第二層次的國際化的合作是賣產(chǎn)品。中國能不能自己定義產(chǎn)品？像我們的5G，我們自己定義產(chǎn)品了；現(xiàn)在的高鐵，中國自己輸出自己的產(chǎn)品標準；中國現(xiàn)在的華龍一號核電，我們也在輸出自己的產(chǎn)品標準。我們基本上沒有多少自己的領域能夠自己制定產(chǎn)品標準。領跑者標準跟國際的關(guān)系很大程度上說的是這件事情，但是遺憾的是我們這個行業(yè)經(jīng)過產(chǎn)品化升級的東西都很少，大部分要么在賣設備、要么在做工程、要么在做勞務，做勞務指的是沒有服務產(chǎn)品化的運營。賣設備、賣產(chǎn)品、賣服務都需要標準。

在設備領域環(huán)節(jié)我們可以執(zhí)行國際標準，在產(chǎn)品領域環(huán)節(jié)的話，產(chǎn)品是按用戶定義的。實際上真正的龍頭企業(yè)是產(chǎn)品標準的制定者，領跑的企業(yè)、好的企業(yè)就是領跑者產(chǎn)品標準的制定者。服務也是一樣，如果服務能夠形成我們的服務標準，包括一些酒店的標準都是按照國際的基本思路來制定的。中國能不能有自己特色的服務標準體系的出現(xiàn)？這是所有行業(yè)包括環(huán)保行業(yè)都需要探討的話題。

我們還有第四種走出去的方式就是資本輸出。我一直有個觀點，如果我們技術(shù)產(chǎn)品化的標準輸出、服務產(chǎn)品化的標準輸出沒有完成，我們貿(mào)然去買資產(chǎn)，那么在國外買的資產(chǎn)是在別人的價值邏輯之下來進行生產(chǎn)，存在巨大的資產(chǎn)風險。實際上也已經(jīng)證明我們早期出去的，完全純粹資產(chǎn)輸出的部分都面臨巨大的政治風險。

未來的標準化一定會伴隨著中國的高質(zhì)量發(fā)展、中國的一帶一路國際化的體系，現(xiàn)在我們叫內(nèi)外雙循環(huán)的體系。內(nèi)外雙循環(huán)跟原來的改革開放有本質(zhì)的邏輯區(qū)別。以內(nèi)循環(huán)為主導，就是我們要在內(nèi)循環(huán)形成自己的定價權(quán)、標準的定義權(quán)。認可我們的領跑者標準，我們再出去，這叫外循環(huán)。所以內(nèi)循環(huán)是本，外循環(huán)是輔。原來中國的改革開放是放棄標準制定權(quán)，完全放棄自我，全面融入歐美標準?，F(xiàn)在我們越來越多的領域，中國開始自己定義標準，但定義標準之前首先是自信，核心的是文化自信。

我們中藥的標準出不去，我們筷子的標準出不去是因為西方人不用這些。我們有很多中國文化的特色的這種產(chǎn)品需要建立在自己的標準體系之上，然后進行標準的輸出，用標準的輸出帶動資本的輸出、帶動產(chǎn)品的輸出，才是國際化的正道，才是盡量減少風險來做強我們實業(yè)資本的一個最根本的路線。

未來的國際市場，中國標準化的輸出也應該是把技術(shù)做入了產(chǎn)品中間，跟屬地化的服務進行銜接，充分地調(diào)動一帶一路沿線國家在服務供給上的、人力上的、資源上的優(yōu)勢，形成一種合作。這些方面我們可以像歐美最早進入中國環(huán)境領域那樣的體系進行學習。大家知道，最早歐美進入中國的環(huán)境市場，先是賣設備，后來賣工藝包，再后來是投資。到中國資本興起以后，他們的投資就出去了，但是仍然有很多的工藝包在中國有市場，包括我們的焚燒爐大部分的DCS控制系統(tǒng)還是用的國外的，雖然我們的機械制造已經(jīng)到了很高的水平。

中國環(huán)境領域的國際化市場在高標準驅(qū)動下能不能有自己的獨到的產(chǎn)品？大家知道我們中國被逼出來的航天領域有了自己的天宮系列，我們水里頭有了自己的蛟龍系列，因為國外不出口給我們技術(shù)，它的標準不向我們開放。我們自己制定了邏輯體系，現(xiàn)在有了一席之地。我們的華龍是在法國技術(shù)基礎之上有了自己研發(fā)的升級，成了我們核發(fā)電的一個很重要的品牌。復興號高鐵實際也是在國際技術(shù)基礎上我們進行了升級，形成了中國自己的鐵路服務品牌。

中國的環(huán)境產(chǎn)業(yè)經(jīng)過了二三十年的學習、提高，我們很多的設施的規(guī)模、制造能力都到了一個很高的程度。我想領跑者標準化的問題會是激活我們產(chǎn)業(yè)級別，提高我們產(chǎn)業(yè)層次，更好的更有價值的融入到世界經(jīng)濟一體化中間的一個很好的嘗試。我期待著中國有一定基礎的混合垃圾的這種爐排爐能走出自己的產(chǎn)品。反滲透膜美國還是主導，超濾膜、納濾膜中國有了自己的技術(shù)體系，而且應用范圍也是最寬的。我去參觀了我們會員的壓濾機，很多企業(yè)在做板框壓濾，在世界上水平都已經(jīng)很高。期待這些領域通過領跑者標準的形式來促進我們的國際合作，讓中國來掌控部分領域的國際貿(mào)易的標準制定權(quán)。

01欄目：E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目《聽濤》第二季

從解讀宏觀政策到認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺首席合伙人、研究院院長；北京大學環(huán)境學院產(chǎn)學研中心主任；《兩山經(jīng)濟》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導論》作者。

03欄目定位及形式：知識類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時長10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺20多年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。

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【聽濤第二季】首期開播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

編輯：李丹