關(guān)于企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整的問題，我們國家環(huán)境保護(hù)建立了一整套制度，對企業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整有一整套的程序。應(yīng)該說這套制度多年來證明還是行之有效的，當(dāng)然也是有一些問題。針對企業(yè)的環(huán)境監(jiān)管問題，大家注意到去年國務(wù)院發(fā)了一個(gè)關(guān)于控制排放污染物許可的一個(gè)方案，大的思路就是通過排污許可證的核發(fā)、執(zhí)行，實(shí)現(xiàn)環(huán)保部門對企業(yè)一證式管理。隨著污染源的管理進(jìn)一步完善，特別是許可證制度的落實(shí)，圍繞著企業(yè)的排放行為更加依規(guī)依法，監(jiān)管更加有效，企業(yè)的環(huán)境責(zé)任進(jìn)一步加強(qiáng)，這個(gè)本身也是排污許可制度設(shè)計(jì)的一個(gè)目的，可以解決您剛才提到的這些問題。

中國日報(bào)：我想問一個(gè)關(guān)于臭氧污染治理的問題。每年從5月開始，北方臭氧污染出現(xiàn)了，像深圳臭氧超標(biāo)現(xiàn)在是主要污染物，但是可能大家都比較關(guān)注空氣PM2.5顆粒物污染，公眾對臭氧的認(rèn)知度還不是很高，所以想請您介紹一下目前環(huán)保部對臭氧污染治理有哪些措施，這個(gè)臭氧污染監(jiān)控怎么樣，在治理難度上有哪些。

趙英民：有些地方臭氧濃度在升高，已經(jīng)引起我們的高度關(guān)注。臭氧污染是地面污染在空氣中進(jìn)行復(fù)雜光化學(xué)反應(yīng)的產(chǎn)物，不是污染源直接排放臭氧，而是排放的氮氧化物、VOCs，通過反應(yīng)產(chǎn)生的臭氧。臭氧的污染，也是目前包括發(fā)達(dá)國家在內(nèi)，仍然還沒有完全解決的大氣污染問題。對臭氧污染問題，我們已經(jīng)采了三方面的行動。

一是部署了PM2.5和臭氧的協(xié)同控制。在《大氣十條》當(dāng)中明確要求控制臭氧的前體物，就是VOCs和氮氧化物的排放。在“十三五”規(guī)劃中，將優(yōu)良天數(shù)比例列為約束性指標(biāo)。優(yōu)良天數(shù)的比例本身，就考慮了臭氧可能導(dǎo)致的空氣質(zhì)量超標(biāo)情況。無論是在北京，還是在南方的城市，影響優(yōu)良天數(shù)的污染物有相當(dāng)一部分是因?yàn)槌粞醯膯栴}，所以把空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)列為約束性指標(biāo)，就考慮了對臭氧污染的管控問題。

二是出臺了VOCs的治理政策標(biāo)準(zhǔn)。按照《大氣十條》要求，環(huán)保部制定了石油煉制等14個(gè)行業(yè)涉及VOCs排放標(biāo)準(zhǔn)，聯(lián)合財(cái)政、物價(jià)部門，出臺了VOCs的排污收費(fèi)政策，開展了排污收費(fèi)試點(diǎn)，用經(jīng)濟(jì)手段來推動VOCs的治理。對VOCs這種由無組織大量排放出來的污染物，通過經(jīng)濟(jì)手段管控在某種程度上更有效。

三是大幅度削減氮氧化物。氮氧化物是形成臭氧的另一個(gè)重要前體物?！笆濉钡趸锱欧帕肯鳒p18.6%，“十三五”仍然把氮氧化物列為約束性指標(biāo)。

目前臭氧的控制，主要的問題是臭氧的形成機(jī)理十分復(fù)雜，控制難度大。特別是VOCs的排放，很多是無組織排放，像石化行業(yè)，實(shí)際上和我們以往的排污口管理不太一樣，所以監(jiān)管也面臨著難度。

另外，要控制臭氧污染，還需要控制氮氧化物和VOCs之間的比例，這個(gè)比例不對了，臭氧反而會增加。所以各地污染狀況、產(chǎn)業(yè)的特征、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，需要不同的比例，因此必須采取差異化的策略。我們國家近幾年臭氧污染顯現(xiàn)，說明我們當(dāng)前氮氧化物和VOCs控制力度不匹配，氮氧化物減排雖然取得了積極進(jìn)展，但是VOCs目前還沒有得到有效的控制，亟待加強(qiáng)。下一步針對這些問題，我們將對工業(yè)源、移動源、生活源等多類污染源綜合施策，在改善PM2.5同時(shí)遏制臭氧的污染，主要是四個(gè)方面：

第一是對“十三五”的約束指標(biāo)完成情況加強(qiáng)監(jiān)督考核，推動各地對臭氧和PM2.5的協(xié)同控制。為什么講PM2.5和臭氧協(xié)同控制，因?yàn)榈趸锖蚔OCs的排放都會增加大氣的氧化性，大氣的氧化性增強(qiáng)一方面會增加臭氧的生成，另一方面推動PM2.5的二次生成，所以他們之間是有協(xié)同效應(yīng)的。

第二是積極削減臭氧生成的前體物，也就是氮氧化物和VOCs。全國氮氧化物的排放總量在“十三五”要削減15%，重點(diǎn)區(qū)域重點(diǎn)行業(yè)的VOCs排放總量要削減15%，目前這個(gè)任務(wù)已經(jīng)分解到了各地，要結(jié)合排放標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，進(jìn)一步加快重點(diǎn)行業(yè)污染治理。

第三要出臺VOCs的防治政策。加快制定農(nóng)藥、醫(yī)藥、涂料行業(yè)，還有無組織逸散的排放標(biāo)準(zhǔn)。

第四是加強(qiáng)科學(xué)研究，研究臭氧的生成機(jī)理，以及重點(diǎn)地區(qū)氮氧化物和VOCs的最佳協(xié)同減排比例，更加科學(xué)、有效地指導(dǎo)臭氧污染防控工作。

法制日報(bào)：這次通報(bào)河南焦作等地重污染的減排措施標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，同一區(qū)域減排標(biāo)準(zhǔn)不同。上次跨年污染的時(shí)候，部里督查到河南一些城市，都是重污染應(yīng)急預(yù)案規(guī)定了措施，比如企業(yè)在紅色預(yù)警時(shí)候減排50%。但是一些企業(yè)做不到，不可能減少到50%，無論從生產(chǎn)工藝，還是從它的減排實(shí)際能力，是做不到的；但是方案是這么做的，政府是這么要求的，大家看起來這個(gè)方案和預(yù)案都不錯(cuò)，但是最終的結(jié)果，實(shí)際上根本做不到，最終影響的是減排的效果，這個(gè)問題怎么解決。剛才您也說了，有的地方紅色預(yù)警效果，只相當(dāng)于藍(lán)色預(yù)警，可能跟這個(gè)都有關(guān)系。一些城市紅色預(yù)警的時(shí)候，不執(zhí)行單雙號限行，這也不是個(gè)別城市，跨年時(shí)候我去濟(jì)南，它也是紅色預(yù)警，但不執(zhí)行單雙號限行，因?yàn)槭窃┢陂g，大家都要走親戚，你把這個(gè)限行了，影響大家過節(jié)，交通非常擁堵，像這種情況怎么解決。預(yù)案看起來都很好，但是能執(zhí)行多少，最終對于重污染天氣能產(chǎn)生多少效果，有沒有做過系統(tǒng)的考量，或者說去測算過，不能總是這么糊里糊涂的一看預(yù)案都有，最后到底執(zhí)行沒有，效果到底怎么樣。每次應(yīng)急預(yù)案來了，都大規(guī)模的督查，不能老是疲于做這些，預(yù)案到底有沒有經(jīng)過科學(xué)的測算，效果究竟有哪些。

趙英民：你說的這個(gè)問題非常準(zhǔn)確，我們也發(fā)現(xiàn)了同樣的問題。正是因?yàn)檫@樣，環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)才要去帶隊(duì)督查，體現(xiàn)重心下沉、抓落實(shí)。在督查中發(fā)現(xiàn)有些地方，預(yù)案不落實(shí)，剛才你說的這種情況，的確是存在的。其實(shí)應(yīng)急預(yù)案落實(shí)首先要落實(shí)可操作性，紅色預(yù)警應(yīng)該削減40%的污染物，藍(lán)色預(yù)警是多少，這個(gè)是從宏觀上講；但是這個(gè)污染物怎么削減，落到地方的時(shí)候，是不一樣的。為什么不一樣呢？我剛才給大家分析了，不同城市，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，成因不一樣，您剛才提到機(jī)動車，不同城市機(jī)動車的貢獻(xiàn)是不一樣的，我們的目的是削減污染物排放。因此，要針對當(dāng)?shù)氐那闆r，把污染物的削減比例落下去，首先就要體現(xiàn)可操作性。不可操作的東西看似文件上寫的很好，實(shí)際不落實(shí)，那么執(zhí)行就打折扣，執(zhí)行打折扣導(dǎo)致的后果是看似預(yù)警措施都有了，都進(jìn)入預(yù)警狀態(tài)了，為什么沒效果？其中一個(gè)原因就是我們有些地方應(yīng)急預(yù)案的執(zhí)行沒落實(shí)，預(yù)案落實(shí)首先是可操作性。

編輯：張偉