劉炳江：這個問題從來就沒斷過，一直以來都有很大的爭論，我想大家都感覺到2017年是環(huán)保執(zhí)法力度最大的一年，也是清理整頓“散亂污”企業(yè)力度最大的一年。在如此大的執(zhí)法力度下，中國宏觀經(jīng)濟尤其是工業(yè)經(jīng)濟表現(xiàn)怎么樣，這里我給大家共享一組數(shù)據(jù)?？创h(huán)境與經(jīng)濟問題的時候，大家一定要從宏觀上看，從整體上看，從長遠來看。2017年全國工業(yè)生產(chǎn)增速扭轉(zhuǎn)了自2011年以來連續(xù)六年下降的態(tài)勢，呈現(xiàn)企穩(wěn)向好的發(fā)展態(tài)勢，主要工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量出現(xiàn)積極的變化，這是第一個結(jié)論；2017年工業(yè)產(chǎn)能利用率為77%，同比回升3.7個百分點，結(jié)束了自2012年以來連續(xù)五年的下降態(tài)勢，大家會認為受沖擊最大的是鋼鐵行業(yè)，統(tǒng)計顯示黑色金屬冶煉和壓延加工業(yè)產(chǎn)能利用率提高了4.1個百分點。我想環(huán)境與經(jīng)濟的關(guān)系大家一目了然。

據(jù)統(tǒng)計局對全國574種主要工業(yè)產(chǎn)品實物產(chǎn)量統(tǒng)計，2017年產(chǎn)量實現(xiàn)增長的數(shù)量為408種，較2016年提高了4.4個百分點；從企業(yè)的利潤看，2017年1-11月全國規(guī)上工業(yè)企業(yè)利潤率同比增長21.9%，增速較上年提高了13.4個百分點。如果像你說的那樣，對經(jīng)濟造成了大的損失，那么宏觀上看這些數(shù)應(yīng)該都是負的，而事實上恰恰相反，都呈現(xiàn)的是大幅度增長，企業(yè)利潤率大幅度增長，產(chǎn)能利用率明顯改善。

我們再來看一下“散亂污”企業(yè)，2017年我們重點對“2+26”城市開展了“散亂污”企業(yè)綜合整治，涉及6.2萬家，我們說的“散亂污”綜合整治，是扶堵結(jié)合，扶持環(huán)境績效好的企業(yè)，打擊非法的、“黑色”經(jīng)濟。我們也組織做過深入分析，如果“散亂污”企業(yè)全部安上高效治污設(shè)施，那么這些企業(yè)不僅錢掙不到，甚至還得賠本，這些企業(yè)之所以能長期存在，就是以犧牲環(huán)境為代價，環(huán)境成本內(nèi)部化沒得到落實，所以賺的都是污染環(huán)境的錢。

“散亂污”企業(yè)綜合整治，換來了環(huán)境質(zhì)量改善，促進了動能轉(zhuǎn)換，提升了城市品位，從更深層次激活了生產(chǎn)要素，達到“一石多鳥”的目標。

一是，據(jù)專家估算，2017年“2+26”城市“散亂污”企業(yè)整治對PM2.5濃度下降貢獻率達30%，切實解決了人民群眾身邊的污染問題，因為群眾對“散亂污”企業(yè)投訴量是最大的。

二是推動了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，促進了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，解決了“劣幣驅(qū)逐良幣”的問題。舉個例子，河北省廊坊市文安縣原有2000多家膠合板企業(yè)，原來年納稅額只有兩億多，綜合整治后，規(guī)上企業(yè)數(shù)量從39家增加到100多家，納稅額也翻番了，你們可以去那里看一看，原來企業(yè)周邊環(huán)境臟亂差，現(xiàn)在發(fā)生了翻天覆地變化，群眾普遍叫好。

三是落實全面依法治國，營造公平公開的市場環(huán)境，這里有一個例子，就是邯鄲永年區(qū)的特色產(chǎn)業(yè)標準件產(chǎn)業(yè)，整改前有9000多家，通過集群整治，市場環(huán)境得到優(yōu)化，國內(nèi)外客商云集永年，引進了21個高端標準件項目，總投資達到230多億，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)向中高端邁進。我們現(xiàn)在整治散亂污企業(yè)，與國家提出的推動高質(zhì)量發(fā)展是一脈相承的。

環(huán)保執(zhí)法打擊的是違法企業(yè)，是黑色的GDP，扶植的是合法企業(yè)，是綠色的GDP。在執(zhí)法過程中，肯定會對一些違法企業(yè)、不達標企業(yè)造成較大沖擊，甚至關(guān)停淘汰，我想這是經(jīng)濟發(fā)展的必然規(guī)律，歷史欠賬總是要還的，“散亂污”企業(yè)綜合整治還要進一步向全國推廣，請大家客觀理性來看待這個問題，謝謝。 

曾專程調(diào)研汾渭平原污染 力爭納入國家重點控制區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控

科技日報記者：大家都知道今年京津冀及周邊地區(qū)空氣質(zhì)量在好轉(zhuǎn)，但是長三角地區(qū)貌似有所反彈，公眾對東三省、汾渭平原的大氣情況也比較關(guān)注，我想問一下未來對這些區(qū)域會采取哪些大氣污染防治舉措？

劉炳江：你觀察很細致，今年1月份長三角的空氣質(zhì)量污染有所反彈，確實是事實。我想告訴大家的是，空氣質(zhì)量受氣象因素影響較大，一個月的反彈、一個季度的反彈是很正常的，北京去年1月份增長70%，而全年下降了20%。1月份全國空氣質(zhì)量總體是改善的，但長三角PM2.5增長了20%左右，因為1月份長三角出現(xiàn)不利氣象的天數(shù)比較多，大氣污染物擴散條件比前幾年要糟糕，氣象條件是惡化的。

從國際經(jīng)驗看，空氣質(zhì)量往往是采用三年連續(xù)滑動的數(shù)據(jù)進行評價，我們說珠三角是不是達標，不是說一年達標了，而是看你連續(xù)三年達標。所以一個月、一個季度，甚至半年、一年空氣質(zhì)量波動有時候都是很正常的。我們會客觀理性看待這個問題，目標全年完成就行，中間波動一下很正常。

說到京津冀的改善，大家可能聯(lián)想到長三角還有東北三省大氣污染的問題。全國《大氣十條》五年任務(wù)都圓滿完成了，但是京津冀取得的成績比較大，其他地區(qū)就顯得落后了。東北三省主要是供熱和秸稈焚燒的問題，小鍋爐清理不到位，秸稈焚燒沒有出路，問題的關(guān)鍵非常清楚。長三角是重點區(qū)域，改善也非常明顯。汾渭平原是倒L型的，污染團就在渭河平原和汾河谷地里相互傳輸，城市之間受影響還是比較明顯的，涉及到陜西、山西和河南三個省。許多專家在呼吁，要對其進行集中的治理。我們也專程去做了調(diào)研，一個城市一個城市做調(diào)研。

下一步，我們會進一步加強研究，力爭納入到國家重點控制區(qū)域，實行聯(lián)防聯(lián)控。在進行未來三年藍天保衛(wèi)戰(zhàn)的時候，一年一個戰(zhàn)役，一個戰(zhàn)役接一個戰(zhàn)役，推動空氣質(zhì)量的不斷改善，謝謝。

北方地區(qū)冬季清潔取暖規(guī)劃已經(jīng)制定，要積極穩(wěn)妥有序推進

界面新聞記者：進入采暖季后，陸續(xù)有媒體報道在京津冀區(qū)域的一些村莊和社區(qū)，出現(xiàn)了天然氣氣量不夠、來氣不穩(wěn)等情況，環(huán)保部對此怎么看？

劉炳江：去年煤改氣是大家關(guān)注的熱點，報道也非常熱烈。2016年初《大氣十條》中期評估認為，散煤治理到了必須要治理的階段，發(fā)達國家治理大氣污染也都采取了這條行之有效的措施，一噸散煤排放的大氣污染物相當(dāng)于一噸電煤排放的15倍以上，專家一直在呼吁，要加大散煤治理力度。習(xí)近平總書記在中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第十四次會議上提出，要推進北方地區(qū)冬季清潔取暖，相關(guān)規(guī)劃已于2017年印發(fā)實施。2017年政府報告中也明確了要完成以電代煤、以氣代煤300萬戶以上。2017年“2+26”城市完成了394萬戶，其中70%左右是煤改氣，其他的為煤改電。

編輯：張偉