時間： 2023-12-11 10:29
來源： 超級團隊super teamX
作者： 薛濤
近日，E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長薛濤接受了超級團隊創(chuàng)始人李謙子的采訪，不同于以往采訪中的嚴肅，此次，略帶玩世的采訪談話和犀利辛辣的觀點，讓我們看到薛濤毒舌的另一面。
01 迷茫時代和不服的我們
謙子： 大環(huán)境下，企業(yè)會有些迷茫感，您怎么看？
薛濤 ：大部分時候，我們都在一個認知的深“井”里。
“我很迷茫”，這句話的背后是“身處環(huán)保行業(yè)，我迷?！?，但實際上別的行業(yè)也是一樣的，時代已經到了迷茫的時代。
環(huán)保的好日子是大時代造就的，前30年干什么都可以，現(xiàn)在干什么都難。我們面臨的問題，別的行業(yè)也好不到哪去。
羨慕別的行業(yè)，去別的行業(yè)沖動，大概率也是一種圍城現(xiàn)象。
至少在環(huán)保行業(yè)還有人能活著所以還可以去抱怨，如果在別的行業(yè)，我們連“抱怨”的資格都沒有，還沒等抱怨，就被市場淘汰了。
事實上，環(huán)保行業(yè)還是比較容易混的，只是不容易混大！
有很多“小格子”阻礙它的流動，一個是專業(yè)領域的分割，一個是關系地域的分割。
謙子：這是好事還是壞事？
薛濤：老子說萬物福禍相依，這個也是一樣，既是好事也是壞事！
大部分行業(yè)是 “一將功成萬骨枯”，環(huán)保行業(yè)比較特殊，想做大的做不大，想做死的還不那么容易，強者不能迅速把弱者消滅，很多很爛的企業(yè)還能活在“小格子”里折騰一段時間，這都是因為專業(yè)的分割和地域的分割。
難混的人，只是抱怨行業(yè)對他不利的部分，可是他沒有想到，如果把“小格子”全部打開，那他早就被牛人給干掉了。
謙子：所以，問題并不是出在環(huán)保行業(yè)本身？
薛濤：環(huán)保行業(yè)不是個差行業(yè)，其實所有行業(yè)都無所謂好還是差，每一種行業(yè)都是一種土壤。
沙漠上種沙棘果、有水的地方種水稻、旱的山地種棗樹，不是這樣一個土壤，也長不出你。
說回大時代的周期，我認同一句話——“我們是原來活得太好，而不是現(xiàn)在活的太糟”。
原來活得太容易了，無論從時代周期還是從我們這個細分領域，如果按照華為供應商的標準去看，我們中的大部分企業(yè)都應該不存在。
有多少環(huán)保企業(yè)的技術是自己開發(fā)的？先抄別人的，抄成功了，在關系型市場混了個每年一兩個億，沒有真正競爭優(yōu)勢，找不到研發(fā)能力和技術創(chuàng)新能力。
02 不創(chuàng)新，就是死
謙子：“抄作業(yè)的”也一樣可以活到現(xiàn)在？
薛濤：沒技術，抄作業(yè)，還能活到現(xiàn)在的企業(yè)，肯定有他的“道道”。
一是運氣好。
二是 “抄”的水平上比別人高一點。
三是懂的怎么管理市場、管理關系。
四是老板有自己管理組織的心法。
但是這類企業(yè)有一種思想是很危險的：既然他已經占到了行業(yè)的好處，就不要貶損行業(yè)的壞處。不但貶損，還問我：為什么我“偷”完，別人也能“偷”？這不合理??！
捫心自問， 90%迷茫的企業(yè)，抱怨的企業(yè)，都是來自類似這樣的聲音。
他們沒死，通過找關系活著，他們不感謝環(huán)保市場的畸形土壤讓他能繼續(xù)活著，還要抱怨土壤壞掉了。
謙子：我們的出路在哪里？
薛濤：破局的唯一方法就是趁著能賺到錢，也收獲到了一定技術理解的時候，開始投入研發(fā)，去找研發(fā)獨創(chuàng)性方向。
謙子：能成嗎？
薛濤：蒙到了，他就成了；蒙不到，就死了，這是第一種，算有為的，有追求的方法。
第二種就是混到哪天算哪天，也許還能再抄到下一個成功！
但是，如果你就想著說，追求無風險、無投入的收益，這個，在當前這個時代周期下，肯定是不可能的了。
未來的收益本質是風險收益，你的風險收益取決于你的“撒米”模式，你是每個領域砸兩三百萬，還是你去看準一個方向，死磕五年。
回到現(xiàn)實，大部分的我們可能會更愿意把上千萬摟回兜里來，舍不得拿出來做研發(fā)，因為，我們真的砸了上千萬，一定成功嗎？不一定，也可能就失敗，這也很正常！
就算成功了，有了自己的獨特性、差異性技術，也還要繼續(xù)進行創(chuàng)新，不然，隨時可能淪為眾生，甚至被淘汰。
謙子： 找到這樣救命的技術靠的是企業(yè)家的心智？E20會嘗試去影響企業(yè)家的心智嗎？
薛濤：E20其實也干不了這個。
這種心智最終來自企業(yè)家自己，我們最多是歸納一下過去，提醒一下當下，催化一下未來，E20沒有對個體直接有效的靈丹妙藥一樣的解法，這個在企業(yè)家自己的腦子里。
此外，如果企業(yè)確實找到了這個解法，E20更擅長的是做的是錦上添花的營銷。
我們干的是什么呢？是你大概得到了一個還不錯的技術，我們幫你去講故事、做營銷、規(guī)劃如何打市場的！
開心智這種事，讓人去拿真金白銀搞研發(fā)，大部分人沒這個覺悟去做，他們也舍不得。
如果一個企業(yè)每年就掙2000萬利潤，你告訴他，拿出1800萬做研發(fā)，他會干嗎？絕大部分企業(yè)家都不會。
他會不理你了！他會給你講一堆道理，說這不可能、成功率太低，我還不如在外面“偷”一個得了。反正沒人在乎你到底是哪“偷”來的。
現(xiàn)在的運行邏輯就是這個邏輯，所以創(chuàng)新的邏輯就運轉不了，這種還是挺普遍。
編輯： 李丹
目前在中國科學院生態(tài)環(huán)境研究中心攻讀博士學位，此前分別在武漢大學和北京大學光華管理學院獲得理學學士和工商管理碩士學位。
現(xiàn)任E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人和E20研究院執(zhí)行院長，北京易二零環(huán)境股份有限公司總經理，湖南大學兼職教授，華北水利水電大學管理與經濟學院客座教授，中科院生態(tài)環(huán)境研究中心碩士生校外導師，天津大學特聘講師，國家發(fā)改委和財政部PPP雙庫的定向邀請專家，世界銀行和亞洲開發(fā)銀行注冊專家(基礎設施與PPP方向)、國家綠色發(fā)展基金股份有限公司專家咨詢委員會專家?guī)鞂＜摇腿麪柟s亞太區(qū)域中心化學品和廢物環(huán)境管理智庫專家、中國環(huán)保產業(yè)研究院特聘專家、中國環(huán)保產業(yè)協(xié)會環(huán)保產業(yè)政策與集聚區(qū)專業(yè)委員會委員、中國城市環(huán)境衛(wèi)生協(xié)會垃圾焚燒專家委員會委員。住建部指導《城鄉(xiāng)建設》雜志編委、《環(huán)境衛(wèi)生工程》雜志編委、財政部指導《政府采購與PPP評論》雜志編委，并擔任上海城投、天津創(chuàng)業(yè)環(huán)保、中建環(huán)能等上市公司獨立董事。
在PPP專業(yè)領域，薛濤現(xiàn)任清華PPP研究中心投融資專業(yè)委員會專家委員、全國工商聯(lián)環(huán)境商會PPP專委會秘書長、中國PPP咨詢機構論壇第一屆理事會副秘書長、生態(tài)環(huán)境部環(huán)境規(guī)劃院PPP中心專家委員會委員、國家發(fā)改委國合中心PPP專家?guī)斐蓡T、中國青年創(chuàng)業(yè)導師、中央財經大學政信研究院智庫成員、中國城投網特聘專家等。
20世紀90年代初期，薛濤在中國通用技術集團負責世界銀行在中國的市政環(huán)境基礎設施項目管理，其后在該領域積累了十二年的環(huán)境領域PPP咨詢及五年市場戰(zhàn)略咨詢經驗，曾為美國通用電氣等多家國內外上市公司提供咨詢服務，對環(huán)境領域的投融資、產業(yè)發(fā)展和市場競合格局有著深刻理解;2014年初加入E20研究院并兼任清華大學環(huán)保產業(yè)研究中心副主任，著力于環(huán)境產業(yè)與政策研究、PPP以及企業(yè)市場戰(zhàn)略指導等方向。
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