北京晚報(bào)：您也提到北京大氣治理。北京今年P(guān)M2.5降幅很大，但是根據(jù)提出的目標(biāo)，到2017年要到60微克，完成的困難可能會(huì)非常大，包括媒體的同行和環(huán)?；鶎油酒毡楦杏X(jué)不是很樂(lè)觀。北京現(xiàn)在問(wèn)題是燃煤到了一千萬(wàn)噸以下量級(jí)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)總體比較合理，清潔排放比較高。您覺(jué)得北京要在2017年實(shí)現(xiàn)這樣的有難度的目標(biāo)，該做些什么，有什么建議。

陳吉寧：我們非常關(guān)心這個(gè)事情。從環(huán)保部的角度來(lái)研究這個(gè)事情，來(lái)加大對(duì)相關(guān)工作的調(diào)動(dòng)力度。這也是去年5月份我們啟動(dòng)京津冀強(qiáng)化措施的一個(gè)重要內(nèi)容，即幫助北京完成它的目標(biāo)。這件事情確實(shí)有難度，但不是沒(méi)有可能，做好了可以完成。你們可能注意到我們有“2+4”，兩個(gè)大城市帶四個(gè)周邊城市，加快污染治理。北京重點(diǎn)是保定和廊坊。我們做了大量工作，包括散煤替代，禁煤區(qū)的劃定都在這個(gè)地區(qū)，還有加強(qiáng)對(duì)高架源的管控。北京實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，既有北京自身需要努力的地方，也需要京津冀及周邊地區(qū)的努力。

北京實(shí)現(xiàn)目標(biāo)是推動(dòng)京津冀實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的一個(gè)非常重要的過(guò)程，大家都會(huì)受益。正是從這個(gè)角度著眼，我們強(qiáng)化措施既加大北京管控力度，又加大對(duì)周邊地區(qū)高架源傳輸問(wèn)題的解決。北京市有北京的污染結(jié)構(gòu)，跟其他地區(qū)不一樣。它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較好，但是也有它特殊的問(wèn)題。一個(gè)是工業(yè)大院?jiǎn)栴}，小散亂，在城郊仍然很重，要加大力度清除這些小散亂。一個(gè)是散煤?jiǎn)栴}，特別是在城郊，散煤量還是很大，要加大散煤的替代工作。最核心的問(wèn)題是北京必須解決重污染車(chē)問(wèn)題。我們要鼓勵(lì)環(huán)保的綠色出行，特別鼓勵(lì)大家利用公共交通出行。北京如果不解決車(chē)的問(wèn)題，特別是重污染車(chē)的問(wèn)題，改善空氣質(zhì)量是比較困難的。北京的挑戰(zhàn)還有城市管理，揚(yáng)塵太大。所有PM2.5濃度能夠達(dá)標(biāo)的城市，揚(yáng)塵量都控制在很低水平，目前北京的揚(yáng)塵量太高了，需要加強(qiáng)城市管理，更加精細(xì)的管理。

第一財(cái)經(jīng)：您剛才多次提到高污染車(chē)，我想知道怎么能抓到這些高污染車(chē)，環(huán)保部有沒(méi)有什么具體措施？總體上來(lái)看盡管這幾年環(huán)保部對(duì)重污染車(chē)越來(lái)越重視，但在重污染車(chē)防治方面似乎缺少系統(tǒng)的整體規(guī)劃，在這方面下一步環(huán)保部會(huì)有什么新的動(dòng)作？

陳吉寧：我們現(xiàn)在機(jī)動(dòng)車(chē)保有量增加非?？?，2016年產(chǎn)銷(xiāo)量均達(dá)到2700萬(wàn)輛左右，全國(guó)機(jī)動(dòng)車(chē)保有量已達(dá)3億輛，其中汽車(chē)是1.9億輛。機(jī)動(dòng)車(chē)污染物排放量居高不下。機(jī)動(dòng)車(chē)污染問(wèn)題目前不在中小城市，主要在大中城市。我們有很詳細(xì)的源解析，表明機(jī)動(dòng)車(chē)已成為許多大中城市細(xì)顆粒物的首要來(lái)源，分別占北京31.3%，占上海29.2%，占杭州28%，廣州稍微少一點(diǎn)占21.7%。

我們對(duì)機(jī)動(dòng)車(chē)主要開(kāi)展以下幾方面工作：一是不斷升級(jí)新生產(chǎn)機(jī)動(dòng)車(chē)污染物排放標(biāo)準(zhǔn)。新車(chē)要越來(lái)越好，新上路車(chē)排放量要越來(lái)越少。今年1月1日起全國(guó)范圍正式實(shí)施國(guó)五排放標(biāo)準(zhǔn)，輕型車(chē)國(guó)六標(biāo)準(zhǔn)2016年底也正式發(fā)布了。跟國(guó)Ⅰ車(chē)相比，新生產(chǎn)汽車(chē)的單車(chē)污染排放量下降90%以上。存量車(chē)用十幾年了，有一個(gè)逐步替代的過(guò)程。不是說(shuō)用了國(guó)五國(guó)六標(biāo)準(zhǔn)明天這些車(chē)都變好了，已經(jīng)上路的車(chē)需要一個(gè)逐步淘汰的過(guò)程。

二是加快淘汰黃標(biāo)車(chē)和老舊車(chē)。大家可能注意到總理的《政府工作報(bào)告》，這幾年每年都明確提出黃標(biāo)車(chē)和老舊車(chē)淘汰的數(shù)量，這是環(huán)保部非常重要的一項(xiàng)工作。政府出臺(tái)一些補(bǔ)貼政策，2014年、2015年、2016年三年，全國(guó)合計(jì)淘汰1600多萬(wàn)輛黃標(biāo)車(chē)和老舊車(chē)，力度是非常大的。這個(gè)淘汰不是把北京車(chē)賣(mài)到河北，這不算，要徹底注銷(xiāo)的才算。我們一些汽車(chē)擁有者也不容易，把自己還能開(kāi)的車(chē)替下來(lái)，為環(huán)保做出了犧牲。

三是加強(qiáng)機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)境監(jiān)管能力建設(shè)?，F(xiàn)在有13個(gè)省（區(qū)、市）和70多個(gè)城市出臺(tái)了關(guān)于機(jī)動(dòng)車(chē)污染防治的專項(xiàng)法規(guī)，183個(gè)城市成立機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)境管理機(jī)構(gòu)，建設(shè)1萬(wàn)多條在用車(chē)的排放檢驗(yàn)線。

四是提升車(chē)用燃油品質(zhì)。2000年我們淘汰了含鉛汽油，這個(gè)對(duì)兒童影響非常大。今年開(kāi)始供應(yīng)國(guó)五標(biāo)準(zhǔn)車(chē)用汽、柴油，車(chē)用汽柴油含硫量已從2000年的1000PPM下降到目前的10PPM，降低了99%。

下一步也有一些部署，總的思路是：落實(shí)大氣污染防治法，落實(shí)國(guó)務(wù)院簡(jiǎn)政放權(quán)、放管結(jié)合、便民惠民的決策部署，以高污染高排放車(chē)輛為重點(diǎn)(把最臟的車(chē)要解決)，堅(jiān)持“車(chē)油路”統(tǒng)籌，強(qiáng)化區(qū)域協(xié)同聯(lián)動(dòng)，努力構(gòu)建以全面信息公開(kāi)為中心、嚴(yán)格排放標(biāo)準(zhǔn)為引領(lǐng)、大數(shù)據(jù)互聯(lián)共享為支撐、嚴(yán)格執(zhí)法監(jiān)督為保障的機(jī)動(dòng)車(chē)管理新模式。

主要采取幾個(gè)方面的措施：第一是落實(shí)好大氣法，構(gòu)建機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)保監(jiān)管制度體系。依法實(shí)施新生產(chǎn)機(jī)動(dòng)車(chē)和非道路移動(dòng)機(jī)械環(huán)保信息公開(kāi)制度，必須公開(kāi)生產(chǎn)車(chē)的標(biāo)準(zhǔn)是什么，包括非上路的、非道路的移動(dòng)機(jī)械，建筑工地排放也很大。建立環(huán)保達(dá)標(biāo)的監(jiān)督檢查以及環(huán)境保護(hù)召回制度。哪些企業(yè)生產(chǎn)車(chē)不合適，就要采取手段，不合適的車(chē)就要召回。

第二是加快修訂標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化對(duì)新生產(chǎn)機(jī)動(dòng)車(chē)的監(jiān)管。鼓勵(lì)有條件的地區(qū)提前實(shí)施新的排放標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化新生產(chǎn)機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)保達(dá)標(biāo)監(jiān)管，把增量部分首先要管住。

第三是強(qiáng)化監(jiān)督管理，降低在用機(jī)動(dòng)車(chē)排放水平。加快國(guó)家、省、市三級(jí)機(jī)動(dòng)車(chē)排污監(jiān)控平臺(tái)聯(lián)網(wǎng)，特別是加強(qiáng)對(duì)重型柴油車(chē)等高排放車(chē)的監(jiān)督管理。加強(qiáng)在線監(jiān)測(cè)能力，只要上路，路過(guò)在線監(jiān)測(cè)設(shè)備就能知道是什么車(chē)型、是否超標(biāo)了，利用大數(shù)據(jù)加大查處力度。

第四是實(shí)施清潔柴油行動(dòng)。有些地區(qū)船舶污染排放也是很大的，比如說(shuō)長(zhǎng)三角地區(qū)，污染排放量占10%以上。督促地方依法劃定并公布禁止使用高排放非道路移動(dòng)機(jī)械的區(qū)域。配合有關(guān)部門(mén)嚴(yán)格管理船舶排放控制區(qū)，鼓勵(lì)船舶使用岸電，開(kāi)展港口空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)。

編輯：張偉