澎湃新聞：根據(jù)以往了解，珠三角地區(qū)空氣質(zhì)量一般比北方好，但是這次珠三角地區(qū)也出現(xiàn)重污染天氣，很多當(dāng)?shù)厝硕颊f，佛山、中山空氣質(zhì)量排名是非常靠前的，這次也是污染非常嚴(yán)重，想了解一下具體原因是什么？另外一個就是現(xiàn)在冬季的重污染天氣應(yīng)對，省里要求市里，市里要求縣里，縣一級環(huán)保人員有能力不足、人手不夠的問題，想了解下這種情況怎么解決。

陳吉寧：謝謝你的問題。去年冬天的霧霾，大家如果關(guān)注一下，其實不只是中國的，是全球性的。從印度、伊朗到韓國、英國、法國，英國、法國解決霧霾問題很久了，很長時間沒有出現(xiàn)重污染天氣，但今年冬天也出現(xiàn)持續(xù)大范圍的空氣污染。這個冬天確實遇到了全球性的極端氣象狀況。這就是我剛才講的，我們在走一個隧道，這個隧道變得特別窄，不僅在中國變得窄，在其他地方也變得窄。冷空氣跑到北美去了，暖空氣都跑到歐亞大陸來了。極端天氣出現(xiàn)的時候，有些地方就可能霧霾重現(xiàn)，我想廣東跟這個也有關(guān)系?？傮w上全年是達(dá)標(biāo)的，而且改善幅度還不小，連續(xù)兩年總體上達(dá)標(biāo)了。今年這樣一個極端氣候下，又出現(xiàn)重污染。這也說明，即使在某個階段解決了污染問題，也不能掉以輕心，治理霧霾是一項長期的任務(wù)。

 關(guān)于基層能力不足問題，確實存在。去年是環(huán)保改革非常重要的一年。環(huán)保改革非常重要的指向就是落實地方黨委政府責(zé)任，這里面有幾個大的方面。

第一是環(huán)保督察。要用兩年時間完成全國各?。▍^(qū)、市）環(huán)保督察，去年完成對河北省試點和第一批對8個?。▍^(qū)）督察，最近剛剛結(jié)束對7個?。ㄊ校┒讲?，今年還要完成對其他各省（區(qū)、市）的督察。督察就是要落實地方黨委政府責(zé)任，特別是省一級的責(zé)任。通過對省一級的督察，很多省也在建立省級督察機(jī)制，就是要把環(huán)保責(zé)任一層一層壓下去。環(huán)保法明確規(guī)定地方政府對本轄區(qū)的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，這也是依法落實地方政府責(zé)任非常重要的舉措。

第二是國家環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測權(quán)上收?，F(xiàn)在已經(jīng)完成國家空氣質(zhì)量監(jiān)測事權(quán)上收，由環(huán)保部委托第三方運(yùn)行，減少地方干預(yù)。

第三是垂改。通過垂直管理提高基層執(zhí)法能力。我們的指向是非常明確的，一個是落實地方責(zé)任，一個是提高地方的執(zhí)法能力，減少地方直接干預(yù)。我們已經(jīng)連續(xù)兩年開展環(huán)保法實施年活動，2016年是把環(huán)保法實施年活動和全系統(tǒng)執(zhí)法大練兵結(jié)合起來。這也非常重要，確實基層執(zhí)法能力不足、執(zhí)法人員少，很多地方連執(zhí)法車輛都沒有，也沒有執(zhí)法著裝，下去之后執(zhí)法有困難。這個問題正在逐步解決。通過執(zhí)法大練兵，互相學(xué)習(xí)，規(guī)范執(zhí)法過程，提高執(zhí)法能力。

另外一個正在建設(shè)環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法大數(shù)據(jù)平臺。在6個省（區(qū)、市）開展試點。建立全國執(zhí)法平臺，每一個基層執(zhí)法人員實時與執(zhí)法平臺是連線的，查到哪個企業(yè)、去沒去查、查什么情況實時在線上記錄，就可以落實每一個人的責(zé)任，同時規(guī)范執(zhí)法。我們需要從人員能力、體制機(jī)制、裝備各個方面花大力氣，來提高基層執(zhí)法能力。

中國青年報：我有兩個問題，第一個是關(guān)于河北的問題，為實現(xiàn)質(zhì)量改善目標(biāo)實施“調(diào)度令”但效果并不理想，這個您怎么看？第二個像哈爾濱、成都、西安等城市，也出現(xiàn)了重污染天氣，對于這些新增加出來的地方，我們將采取哪些措施應(yīng)對？

陳吉寧：第一個問題，我們講環(huán)境污染治理要提高“五化”水平，科學(xué)化、系統(tǒng)化、法治化、精細(xì)化和信息化。環(huán)保治理從來都不是靠蠻干來解決的，必須是有序的、科學(xué)的，這樣社會代價才能小，才能一步一步知道采取的措施有效性如何。系統(tǒng)化是講，多種手段互相要配合，不同的地區(qū)需要聯(lián)防聯(lián)控才能更有效，靠單個是不可能解決的。法治化就是依法行事。精細(xì)化，我們確實需要強(qiáng)化管理，向管理要環(huán)境質(zhì)量是一個非常有效的方式。蘭州是最典型的例子。蘭州過去污染很重。這個城市發(fā)展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精細(xì)化管理，責(zé)任到人、責(zé)任到位。通過精細(xì)化管理來約束每一個企業(yè)、每一個人的排污行為，就會見效。還有就是信息化，要利用大數(shù)據(jù)，利用信息手段來提高我們的管理能力和水平。我也注意到有些地方由于各種原因，采取了一些與民生相沖突或者比較極端的一些措施，我們希望這些地區(qū)能夠把功夫用在平時，更有序的更好的來解決面臨的污染問題。

你剛才講哈爾濱、成都、西安，我們也在研究這個問題。哈爾濱不是2016年才有重污染天，2015年北方地區(qū)第一個重污染天就是出在哈爾濱。不是新問題，是老問題。我們現(xiàn)在也不平衡，總體上全國是在改進(jìn)，也有個別地區(qū)環(huán)境質(zhì)量不升反降。全國是改進(jìn)的，是在提高的，但是個別地區(qū)是不升反降的。所以我們也在研究評估，看這個問題是由于極端天氣，像廣東就是極端天氣帶來的，還是沒有干活帶來的。我們要采取措施，也在督促這些地方加大措施。首先要遏制惡化，環(huán)境質(zhì)量就是不能再惡化，環(huán)境質(zhì)量只能好不能壞，對每一個不升反降的地方都要采取措施，不管是空氣還是水，都要采取很硬的措施。我們2015年約談了不少地方，2016年繼續(xù)約談，環(huán)保督察其中一個重要內(nèi)容就是環(huán)境質(zhì)量不升反降的地區(qū)。

我們希望通過落實地方黨委政府責(zé)任來解決這個問題。環(huán)境問題是受邊際條件影響的，有時候人努力不見得馬上就能見到效果，我們要客觀評價一下到底是什么原因。

光明日報：我的問題是大氣污染治理實際上是一個系統(tǒng)工程，其實也不只是環(huán)保部門一家的事，雖然我們在其中擔(dān)任很重要的職責(zé)。我想知道您希望地方政府部門或者社會力量能出來做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個人每個組織都不可能置身度外。

編輯：張偉