塞翁失馬的故事告訴我們，每一件事情的禍福都是在轉(zhuǎn)化之中的，時(shí)間尺度、空間尺度不同，都會(huì)影響我們的立場(chǎng)。環(huán)境產(chǎn)業(yè)是最能理解兩山經(jīng)濟(jì)、兩山理論、生態(tài)文明的一個(gè)產(chǎn)業(yè)形態(tài)。跟隨聽(tīng)濤第二季第17期，以塞翁失馬的格局看環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

社會(huì)中存在了很多對(duì)立統(tǒng)一，對(duì)立很多，像綠水青山就是金山銀山。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了四十年，這四十年是突飛猛進(jìn)的發(fā)展，綠水青山和金山銀山的矛盾一直存在著。我們?cè)缙谑前丫G水青山給挖掉變成金山銀山，后來(lái)我們過(guò)度強(qiáng)調(diào)還原綠水青山，花很多的錢去做綠水青山的還原。習(xí)近平總書(shū)記在2005年提出綠水青山本身就是金山銀山，我們稱為叫兩山理論。我們成立了兩山理論研究中心和綠色發(fā)展研究中心來(lái)專門研究綠水青山和金山銀山怎么落地。這種對(duì)立統(tǒng)一在我們的《兩山經(jīng)濟(jì)》里有專門的論述，但對(duì)立統(tǒng)一不是我們提出的，自然辯證法里都在強(qiáng)調(diào)對(duì)立統(tǒng)一。實(shí)際上只要我們站的時(shí)間更長(zhǎng)，站的空間更大，我們就能找到很多統(tǒng)一的邏輯關(guān)系。

中國(guó)西漢有一本古書(shū)叫《淮南子》，里面講了一個(gè)塞翁失馬的故事，我相信大家都聽(tīng)過(guò)這個(gè)故事。生活在邊境中的老翁所以叫塞翁，他的禍福轉(zhuǎn)化的故事，講到禍福相依的故事。早期他丟了一匹好馬，當(dāng)然是禍?zhǔn)?，很多人替他難過(guò)，他說(shuō)焉知而非福也。因?yàn)檫@匹馬跑到邊境的對(duì)面去了，過(guò)了幾天，帶回了3匹野馬，這3匹野馬比他那匹馬還棒，很多人很羨慕他，來(lái)祝賀他，他說(shuō)焉知而非禍也。過(guò)了幾天，為了馴服那幾匹野馬，他的兒子從野馬上摔下來(lái)把腿摔斷了，他說(shuō)焉知而非福也。沒(méi)過(guò)多久，戰(zhàn)爭(zhēng)征兵，村里的健壯的男性都被征去當(dāng)兵了，他的兒子因?yàn)橥葦嗔?，幸免于兵禍，沒(méi)有死，保全了性命。

你看短短的這幾個(gè)故事里頭，講到了4次的禍福轉(zhuǎn)化。從這個(gè)寓言故事里能看到，每一件事情的禍福都是在轉(zhuǎn)化之中的。不同的時(shí)間看，這件事情的好和壞是有區(qū)別的；在不同的時(shí)點(diǎn)上看，都是有區(qū)別的。如果把它畫(huà)成曲線，是一個(gè)波狀的。很多的矛盾告訴我們一些啟發(fā)，第一，當(dāng)你站得足夠?qū)?、足夠遠(yuǎn)的時(shí)候，你就會(huì)看的很淡，因?yàn)榈湼Ｊ冀K是在轉(zhuǎn)化的，很多矛盾的東西會(huì)形成統(tǒng)一。如果你看一百年以上，就會(huì)完全不為禍福所左右；如果你看到一千年，你就會(huì)看懂人類歷史；你看到一萬(wàn)年，就能看懂生態(tài)文明，因?yàn)槿祟愒谏鷳B(tài)文明面前是弱小的。人類現(xiàn)在紅火了幾百年，但是再過(guò)幾百年說(shuō)不定核戰(zhàn)爭(zhēng)以后人又沒(méi)了，禍源又起來(lái)了，這個(gè)禍福是在轉(zhuǎn)變的。我們作為一個(gè)人，如果只看當(dāng)下，那你就變得太短視了，好多事情的判斷會(huì)顯得沒(méi)有高度，但有的人覺(jué)得這是活得真真切切的。你看得太遠(yuǎn)，你就會(huì)出家了，你就覺(jué)得什么都沒(méi)有真正判斷的意義了。

這個(gè)故事講到的就是很多事情的禍福是決定于你的視野和尺度的，這說(shuō)的是個(gè)時(shí)間的尺度。第二個(gè)對(duì)我們的啟發(fā)就是你看一件事情你往上看，你就總看到幸福的一點(diǎn)，因?yàn)闊o(wú)論多么爛的事情，下面它會(huì)轉(zhuǎn)好。如果你的眼光所有都是往上看的，你就是個(gè)樂(lè)觀的人，你看到他得到馬的時(shí)候，你看到他免于兵禍的時(shí)候；如果你往下看，你就會(huì)看到他失馬的時(shí)候，你看到他摔斷腿的時(shí)候。一個(gè)樂(lè)觀的人是往上看的，一個(gè)悲觀的人總是往下看的。實(shí)際上所有的事情，都是在轉(zhuǎn)變之中。我們從這個(gè)故事中能看到好多的事情，在空間和時(shí)間的尺度是有區(qū)別的。空間的尺度很容易理解，比如新安江的治理，我們?cè)バ掳步鲞^(guò)考察，新安江這條河跨過(guò)兩省有三個(gè)名字，上游叫新安江，中游叫富春江，下游叫錢塘江。這一條江有三個(gè)名字，在不同的地方它的角度不一樣。杭州很發(fā)達(dá)，黃山在上游，如果黃山也要按杭州一樣去發(fā)展，污染新安江；如果黃山不發(fā)展，對(duì)黃山來(lái)說(shuō)就是虧的，但對(duì)杭州是賺的。我們?nèi)绻麖恼麄€(gè)江的領(lǐng)域來(lái)考核，它的尺度會(huì)不同，從黃山的角度去考核是不同的，從浙江的角度去考核也是不同的。我講這個(gè)例子是說(shuō)，同樣一件事情你看的是一個(gè)點(diǎn)、一個(gè)面，還是一個(gè)立體，會(huì)得出不同的結(jié)論。

我講這個(gè)話題想說(shuō)明兩個(gè)意思，第一，同樣的事情，時(shí)間尺度空間尺度不同，會(huì)產(chǎn)生完全不同的結(jié)果，所以很多事情的判斷，是有很大的區(qū)別的。我們?cè)趺慈ト∩幔瑳Q定一個(gè)企業(yè)的尺度，企業(yè)家的尺度要比一般的人要高。有的人是小時(shí)工，就是干一小時(shí)拿一小時(shí)的錢，他必須要直接的經(jīng)濟(jì)效益，要不然他沒(méi)有下一個(gè)生活的動(dòng)力。有的人是按天計(jì)費(fèi)的，據(jù)說(shuō)有的藍(lán)領(lǐng)工人上一天班，晚上就得拿錢，然后就去吃了花沒(méi)了。有的人是按周計(jì)費(fèi)的，有的白領(lǐng)工人是按月計(jì)費(fèi)的，有的是按照年計(jì)費(fèi)的，管理層是按年計(jì)費(fèi)拿年薪的，有一部分年薪在年底，他會(huì)有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。企業(yè)家是按照5年到10年計(jì)費(fèi)的，我們要投資一個(gè)企業(yè)，前兩三年是虧的，第一年肯定虧，因?yàn)閯倓傞_(kāi)辦嘛！做BOT也是一樣，一個(gè)項(xiàng)目按30年計(jì)費(fèi)。但一個(gè)政治家，我們可能按30年計(jì)費(fèi)，中國(guó)說(shuō)三十年河?xùn)|三十年河西。但美國(guó)的政治家只能按4年，他沒(méi)辦法，他的體制決定了他只能考慮4年。所以我們說(shuō)美國(guó)政治家的眼光不如中國(guó)的政治家眼光長(zhǎng)。我們的執(zhí)政是連續(xù)的，我們可以考慮的更長(zhǎng)。

時(shí)間的尺度會(huì)決定我們的立場(chǎng)，空間的尺度同樣會(huì)決定我們的立場(chǎng)。我們現(xiàn)實(shí)中有很多的矛盾，比如說(shuō)綠水青山和金山銀山的矛盾，這個(gè)矛盾長(zhǎng)期困擾著我們的經(jīng)濟(jì)。我們先毀掉綠水青山發(fā)展了經(jīng)濟(jì)，后來(lái)我們不惜成本花錢拆了金山銀山去還原綠水青山。習(xí)近平總書(shū)記在2005年談到了這兩件事情本身是統(tǒng)一的。為什么他能提出這樣的理念，因?yàn)樗难酃鈮蜷L(zhǎng)、格局夠大，他站在整個(gè)的歷史長(zhǎng)河的立場(chǎng)上去，確實(shí)是統(tǒng)一的。如果站在一個(gè)更大的地球范圍之內(nèi)，站在全中國(guó)的范圍之內(nèi)，綠水青山和金山銀山的統(tǒng)一性是可以做到的。

今天我們從塞翁失馬看到一件事情從不同的角度會(huì)產(chǎn)生不同的結(jié)論。從商業(yè)上來(lái)講，企業(yè)家的格局決定我們企業(yè)的立場(chǎng)和企業(yè)的發(fā)展。這個(gè)格局包括了時(shí)間的格局和空間的格局。我們是考慮一個(gè)人、一個(gè)家、一個(gè)企業(yè)，還是一個(gè)城市？我覺(jué)得所有的人都應(yīng)該考慮比你自身更高的一個(gè)層次，才能夠真正理解你的上級(jí)，理解我們所處在的這個(gè)社會(huì)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是一個(gè)必須要考慮大局的行業(yè)，因?yàn)槲覀儽旧硎且粋€(gè)通過(guò)利他才利己而產(chǎn)生的行業(yè)，不像別的行業(yè)直接賣的就是價(jià)值。我們需要先把污染物治理了，沒(méi)有直接產(chǎn)生價(jià)值，然后我們?cè)僮聊ハ旅娈a(chǎn)生的價(jià)值。我們?cè)缙诰拖裥r(shí)工一樣，先把點(diǎn)上治理了，后來(lái)我們開(kāi)始考慮把河治理了，再后來(lái)我們考慮把整個(gè)城市治理了。現(xiàn)在我們考慮的是，治理完以后，不能僅僅產(chǎn)生甲方的成本，我們還要?jiǎng)?chuàng)造更大的價(jià)值。這種更大的價(jià)值是隨著我們產(chǎn)業(yè)的精神的升華必須經(jīng)歷的過(guò)程。我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)注定是最能理解兩山經(jīng)濟(jì)，理解兩山理論，理解循環(huán)經(jīng)濟(jì)，理解生態(tài)文明的一個(gè)產(chǎn)業(yè)形態(tài)。環(huán)境產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家們是最有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的，希望這種長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光能在未來(lái)的體系中間得到經(jīng)濟(jì)性的體現(xiàn)。

01欄目：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目《聽(tīng)濤》第二季

從解讀宏觀政策到認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、研究院院長(zhǎng)；北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院產(chǎn)學(xué)研中心主任；《兩山經(jīng)濟(jì)》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

03欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20多年來(lái)和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來(lái)的深入研究及實(shí)踐，無(wú)論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無(wú)論是公開(kāi)資料還是私人交往，均信手拈來(lái)，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。

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【聽(tīng)濤第二季】首期開(kāi)播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽(tīng)濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

編輯：李丹