如何從根本上解決產(chǎn)學(xué)研四段論的慣性，如何適應(yīng)從跟跑到并跑甚至到領(lǐng)跑的邏輯轉(zhuǎn)變，是環(huán)境產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的眾多行業(yè)需要深入思考的問(wèn)題。跟隨聽(tīng)濤第二季第19期，剖析產(chǎn)學(xué)研不能融合的根源，助力看清前進(jìn)的路標(biāo)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的四十年，如果加上前面基礎(chǔ)的部分，就是70年。這70年是在不斷學(xué)習(xí)中進(jìn)步的，雖然也有一些坎坷，但總體來(lái)說(shuō)走的比較順。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)榍懊嬗欣蠋煛Ｇ?0年老師是蘇聯(lián)，我們只要照搬蘇聯(lián)的東西就行。雖然有一段時(shí)間老師不教了，但是基礎(chǔ)打下了。后40年我們是在學(xué)習(xí)歐美，進(jìn)步更加快。

其實(shí)，作為跟跑者跑起來(lái)容易，就像跑馬拉松一樣，你用不著看路，比的就是體力、耐力和堅(jiān)持。我們現(xiàn)在跑著跑著，跑到一定程度以后，快跑到第一個(gè)了，有些新的問(wèn)題就會(huì)產(chǎn)生。在跟跑的時(shí)代，每個(gè)環(huán)節(jié)里頭我們都在對(duì)標(biāo)國(guó)際。我在清華的時(shí)候，有一次（會(huì)議討論），大家戲稱我們的文章就是幾段論：現(xiàn)狀是什么樣子的，歐美是什么樣子的，我們跟歐美比有什么什么差距，所以我們要怎么怎么干。這四段論是最基本的，還可以演變成五段十段，但基本大的邏輯是這樣的。這個(gè)邏輯目前仍然是很多研究、產(chǎn)業(yè)上的主邏輯。

因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期跟跑產(chǎn)生的基礎(chǔ)，我們?cè)诟鱾€(gè)環(huán)節(jié)上各自拜師，無(wú)論是技術(shù)上還是模式上，我們都是在師從歐美。這樣的好處是問(wèn)題導(dǎo)向，見(jiàn)效快、有對(duì)標(biāo)，就像快餐一樣，但也容易產(chǎn)生淺嘗輒止、不求甚解的毛病。我們沒(méi)有原創(chuàng)性的技術(shù)，我們只是解決問(wèn)題。包括現(xiàn)在很多領(lǐng)跑的公司，一旦到了歐美對(duì)不了標(biāo)的時(shí)候，就會(huì)迷茫，在環(huán)境產(chǎn)業(yè)里頭也是這樣的。我們目前很少有一個(gè)技術(shù)名稱是中國(guó)人自己命名的，在環(huán)境領(lǐng)域很少，我想未來(lái)可能會(huì)有。因?yàn)榇蟛糠侄际窃跉W美做過(guò)實(shí)驗(yàn)，做過(guò)示范，在文獻(xiàn)上在產(chǎn)業(yè)里發(fā)布的，我們照著他來(lái)進(jìn)行學(xué)習(xí)。

但是，實(shí)際上中國(guó)面臨的這些問(wèn)題已經(jīng)不是原來(lái)的這個(gè)體系了，我們有新的問(wèn)題產(chǎn)生，這些問(wèn)題又找不到對(duì)標(biāo)。為什么歐美能夠形成這樣的體系？在技術(shù)的背后是科學(xué)，在科學(xué)的背后是世界的認(rèn)知，是文化，在文化層面上是統(tǒng)一的?？茖W(xué)體系上是連貫的，他們只是外化出來(lái)做了個(gè)應(yīng)用。日本當(dāng)然也在學(xué)習(xí)歐美的應(yīng)用，成長(zhǎng)很快。以前很多留學(xué)的人，或者歐美的學(xué)者認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有原創(chuàng)技術(shù)，某種程度上是有道理的。

現(xiàn)在我們是從跟跑變成了并跑，現(xiàn)在跟美國(guó)在并跑，很多領(lǐng)域面臨卡脖子的問(wèn)題，在核心的環(huán)節(jié)、基礎(chǔ)的環(huán)節(jié)不再向中國(guó)提供，中國(guó)即將進(jìn)入并跑時(shí)代，甚至在局部上已經(jīng)超越他們了，進(jìn)入領(lǐng)跑時(shí)代，這時(shí)候如果我們沒(méi)有縱深的研究，沒(méi)有科學(xué)、認(rèn)知體系的突破，我們會(huì)迷失方向。真的進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展，我們需要重新思考這些方向，這是講的產(chǎn)學(xué)研的發(fā)展。

我們產(chǎn)學(xué)研的融合其實(shí)是沒(méi)有通的。我們各自的學(xué)科，從理科研究是學(xué)習(xí)歐美的，工科研究也是學(xué)習(xí)歐美的。為什么有的工科在我們這20年發(fā)展特別特別快？因?yàn)楣た剖强焖僖?jiàn)效的，問(wèn)題導(dǎo)向的。但是，我們的工科跟理科是快速脫節(jié)的，我們的工科、理科、產(chǎn)業(yè)之間，產(chǎn)學(xué)研之間，目前沒(méi)有融通，已經(jīng)融通的也是形式上的融通?，F(xiàn)在我們倒了領(lǐng)跑自己的體系，自己?jiǎn)为?dú)去跑馬拉松，我們必須看路標(biāo)，這個(gè)路標(biāo)從商業(yè)來(lái)說(shuō)是客戶，從科技來(lái)說(shuō)就是我們的價(jià)值觀，我們的文化，我們的價(jià)值觀，我們的社會(huì)認(rèn)知。我們需要重新思考中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的理論研究、文化研究、文科理科、工科的真正融合。

對(duì)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)而言，也進(jìn)入到高質(zhì)量發(fā)展，我們其實(shí)比別的行業(yè)面臨更大的困境。因?yàn)榄h(huán)境行業(yè)中我們學(xué)的更多，幾乎是世界上任何的技術(shù)，中國(guó)都可以去學(xué)習(xí)，治理地球是沒(méi)有邊界的，現(xiàn)在的低碳更是全球性的話題。世界上最開(kāi)放的體系可能就是環(huán)境體系了，造成我們老師極多，我們幾十萬(wàn)的科研人員，分別拜了不同的老師來(lái)學(xué)習(xí)相應(yīng)的技術(shù)。另外一方面，我們的企業(yè)很多也是照貓畫(huà)虎，做了很多方面的嘗試，產(chǎn)業(yè)非常分散。環(huán)境產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)學(xué)研融合，除了自己的體系沒(méi)有建立之外，還有一個(gè)很核心的話題是因?yàn)檎咝则?qū)動(dòng)，很多東西是非市場(chǎng)性行為，造成了我們國(guó)家在科技領(lǐng)域的撥款非常多，好多的立項(xiàng)不是市場(chǎng)行為。我們產(chǎn)學(xué)研的本質(zhì)就是，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，企業(yè)為主導(dǎo)，產(chǎn)學(xué)研深度融合。

市場(chǎng)為引導(dǎo)對(duì)很多行業(yè)里是天然存在的，像電動(dòng)汽車啊手機(jī)啊天生就是市場(chǎng)引導(dǎo)的。企業(yè)為主導(dǎo)，我們這行業(yè)有企業(yè)嗎？我們企業(yè)很多，也很大，很多企業(yè)過(guò)千億的，但是都不強(qiáng)，產(chǎn)業(yè)化程度很低，我覺(jué)得環(huán)保產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)學(xué)研深度融合是做得最不好的。除了我們自己的知識(shí)體系之外，還有一個(gè)很重要的現(xiàn)象就是雙塔效應(yīng)。一方面國(guó)家撥了大量的錢，光水專項(xiàng)就國(guó)家撥款100多億，只是15年期間一個(gè)專項(xiàng)，而且它是問(wèn)題導(dǎo)向的專項(xiàng)，像撒芝麻一樣我們做了很多的題目，有很多的成果，但成果的產(chǎn)業(yè)化轉(zhuǎn)化率相對(duì)是比較低的。因?yàn)榱㈨?xiàng)的初期，就不是產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)來(lái)牽頭的，不是市場(chǎng)為導(dǎo)向的，而是以我們的環(huán)境問(wèn)題為導(dǎo)向，以高校研究院為主導(dǎo)，這樣的體系不可能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)學(xué)研融合。所以我們出現(xiàn)了一個(gè)塔，這個(gè)塔取得了大量的成果，培養(yǎng)了大量的專業(yè)人員，但是大部分的成果是不能被產(chǎn)業(yè)所利用的。但不能完全怪我們的體制，立項(xiàng)不對(duì)。第二個(gè)方面是，我們的產(chǎn)業(yè)有規(guī)模，但是產(chǎn)業(yè)不夠大，產(chǎn)業(yè)化程度很低，我們產(chǎn)業(yè)總量很大，數(shù)量和資產(chǎn)規(guī)模都到了一定的級(jí)別了，可以進(jìn)入環(huán)境領(lǐng)域的幾強(qiáng)之內(nèi)了。就是說(shuō)，環(huán)境如果有幾強(qiáng)的話，已經(jīng)有好多環(huán)保公司了。但這個(gè)幾強(qiáng)，本身是量大，資產(chǎn)的量大，因?yàn)橹袊?guó)太大了，這20年，大量的投入到我們的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施上。一部分在市場(chǎng)中間，就停留在我們的產(chǎn)業(yè)資本之上。產(chǎn)業(yè)的大并不意味著產(chǎn)業(yè)化程度高，產(chǎn)業(yè)化是有自己的標(biāo)尺的。

什么叫產(chǎn)業(yè)化？產(chǎn)業(yè)化就是生產(chǎn)的集約化，產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化、連續(xù)化。我們大部分走的是項(xiàng)目，加起來(lái)大，是很多很多的小項(xiàng)目加起來(lái)變成了一個(gè)大公司，沒(méi)有形成一個(gè)整體。所以這個(gè)雙塔效應(yīng)表現(xiàn)為，一方面我們大部分環(huán)境問(wèn)題并不能產(chǎn)生市場(chǎng)效果，他不能市場(chǎng)供給，只能是個(gè)社會(huì)供給，只能是一個(gè)事業(yè)性的供給方式，大量的經(jīng)費(fèi)并不導(dǎo)向產(chǎn)業(yè)，而是導(dǎo)向了工程、項(xiàng)目建設(shè)；另外一方面我們的產(chǎn)業(yè)貌似強(qiáng)大，實(shí)際上很弱小，產(chǎn)業(yè)化程度很低。這兩個(gè)問(wèn)題造成了我們產(chǎn)學(xué)研的問(wèn)題比別的行業(yè)更嚴(yán)重。另外，我們沒(méi)有環(huán)境方面的壁壘，讓我們的精力分散，我們什么技術(shù)都涉及，我們是一個(gè)天然的世界級(jí)的實(shí)驗(yàn)中心，我們科研人員的比重非常大，浪費(fèi)也很多。

01欄目：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目《聽(tīng)濤》第二季

從解讀宏觀政策到認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、研究院院長(zhǎng)；北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院產(chǎn)學(xué)研中心主任；《兩山經(jīng)濟(jì)》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

03欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20多年來(lái)和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來(lái)的深入研究及實(shí)踐，無(wú)論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無(wú)論是公開(kāi)資料還是私人交往，均信手拈來(lái)，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。

往期《聽(tīng)濤》第二季文章相關(guān)鏈接：

【聽(tīng)濤第二季】首期開(kāi)播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽(tīng)濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

編輯：李丹