實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的當(dāng)務(wù)之急是提升環(huán)境產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化程度，當(dāng)前產(chǎn)學(xué)研轉(zhuǎn)化率低是橫在技術(shù)領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的一大鴻溝，這個(gè)鴻溝需要用產(chǎn)品化來(lái)填平。聽(tīng)濤第二季第20期邀請(qǐng)您一起，解讀產(chǎn)學(xué)研的主體與產(chǎn)品橋梁。

在環(huán)境產(chǎn)學(xué)研轉(zhuǎn)化里面有幾個(gè)誤區(qū)，首先是每次做項(xiàng)目我們要求國(guó)家的產(chǎn)業(yè)化項(xiàng)目里頭一定要有企業(yè)牽頭，但是立項(xiàng)是大學(xué)研究院院士們主導(dǎo)的，又要求產(chǎn)業(yè)化項(xiàng)目一定有企業(yè)牽頭，所以一般高校會(huì)找一個(gè)大企業(yè)掛個(gè)名，科研經(jīng)費(fèi)的大部分仍然留在研究機(jī)構(gòu)；另外企業(yè)不太擅長(zhǎng)國(guó)家經(jīng)費(fèi)的立項(xiàng)程序，企業(yè)是一個(gè)市場(chǎng)為主導(dǎo)的，他賺錢獲得效益是根本，只有部分企業(yè)被政策性的逼迫，有一部分的真正的科研投入，大部分的科研投入實(shí)際上是假的。為什么他不肯長(zhǎng)期的去投入？跟我們的產(chǎn)業(yè)化程度有關(guān)系。因?yàn)槲覀兇蟛糠值墓臼琼?xiàng)目公司，是工程公司，項(xiàng)目公司和工程公司的研究是沒(méi)有長(zhǎng)勁的，因?yàn)樗恢老乱粋€(gè)項(xiàng)目在哪里。項(xiàng)目要招標(biāo)的，不中標(biāo)，你做研究沒(méi)有意義；中標(biāo)了，馬上就要開(kāi)工，來(lái)不及做研究。你就是做了一個(gè)項(xiàng)目產(chǎn)品，甲方不要這個(gè)項(xiàng)目，標(biāo)書(shū)里不要你這個(gè)技術(shù)，要低質(zhì)低價(jià)，你的項(xiàng)目根本中不了標(biāo)。所以我們大部分領(lǐng)域都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的過(guò)渡。

我想糾正一個(gè)誤區(qū)，并不是大的項(xiàng)目公司、大的工程公司，項(xiàng)目多的、資產(chǎn)多的公司就一定是產(chǎn)業(yè)龍頭。其實(shí)產(chǎn)學(xué)研恰恰要求這個(gè)產(chǎn)學(xué)研的產(chǎn)一定是產(chǎn)業(yè)化的龍頭。產(chǎn)業(yè)化的標(biāo)志是什么呢？你得有產(chǎn)品，沒(méi)有產(chǎn)品的公司不是產(chǎn)業(yè)龍頭，他毫無(wú)疑問(wèn)是個(gè)大企業(yè)，現(xiàn)金流資產(chǎn)也多，收入也多，利潤(rùn)也高，他是個(gè)大企業(yè)，但他不是大的產(chǎn)業(yè)企業(yè)。產(chǎn)業(yè)企業(yè)就一定得有產(chǎn)業(yè)的標(biāo)志，環(huán)境領(lǐng)域恰恰缺的是大的產(chǎn)業(yè)企業(yè)，因?yàn)橹挥挟a(chǎn)業(yè)企業(yè)的立項(xiàng)是以客戶為導(dǎo)向的，他要開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。我們經(jīng)常舉例子，像華為的mate產(chǎn)品，他是做個(gè)產(chǎn)品，他的研發(fā)可以持續(xù)，而我們?nèi)绻琼?xiàng)目公司，研發(fā)就不可能持續(xù)。只有鎖定產(chǎn)業(yè)龍頭，才能做產(chǎn)學(xué)研的牽頭單位，而不是大企業(yè)就一定能做產(chǎn)學(xué)研的牽頭單位。同樣，在高校里頭，不是名氣越大，就是因?yàn)楫a(chǎn)學(xué)研的轉(zhuǎn)化。

產(chǎn)學(xué)研在研里頭更多的是帶頭人，在學(xué)里頭更多的是學(xué)生，學(xué)指的是教學(xué)，研是指的研究，它是人的因素，只有產(chǎn)的因素指的是產(chǎn)業(yè)統(tǒng)籌。我們要用產(chǎn)業(yè)化的標(biāo)尺，來(lái)選擇我們產(chǎn)業(yè)化的龍頭。破掉雙塔效應(yīng)，本質(zhì)上講一定是以市場(chǎng)為導(dǎo)向，市場(chǎng)一定會(huì)鎖定在產(chǎn)品上，只有產(chǎn)品才能構(gòu)架出這種轉(zhuǎn)化的鴻溝。如果這兩個(gè)塔，雙塔斜拉中間那個(gè)橋，它就是產(chǎn)品。

為什么要鎖定在產(chǎn)品呢？因?yàn)楫a(chǎn)品有一個(gè)產(chǎn)品規(guī)劃，產(chǎn)品周期短也得短到三五年，項(xiàng)目的周期短就會(huì)幾個(gè)月，剛開(kāi)始沒(méi)有中標(biāo)，一中標(biāo)就要干，干完很快就要驗(yàn)收，驗(yàn)收完以后一旦錯(cuò)了還不能改，因?yàn)橐匦屡鷾?zhǔn)預(yù)算，難做真正的技術(shù)性的突破。而產(chǎn)品不同，產(chǎn)品是我先做出來(lái)，我先鎖定一定的客戶，鎖定一定的場(chǎng)景，我做出來(lái)不斷的提高水平，圍繞這個(gè)特定客戶來(lái)進(jìn)行銷售，進(jìn)行營(yíng)銷，打動(dòng)市場(chǎng)。工程項(xiàng)目特點(diǎn)是什么？國(guó)家、甲方立了個(gè)項(xiàng)，我來(lái)尋找一個(gè)干活的人，那么這個(gè)干活的人就沒(méi)法設(shè)定一個(gè)超出三五年的項(xiàng)目。而產(chǎn)學(xué)研的轉(zhuǎn)化工作，一般都需要至少三五年的準(zhǔn)備工作。就是如果沒(méi)有一個(gè)三五年的以上的研究的正常周期，你很難動(dòng)員科學(xué)家的力量，只能找工程師，可能更多的找設(shè)計(jì)院，連工程技術(shù)人員都幫不上忙，就是連學(xué)校都忙不上忙。

為什么我們環(huán)保產(chǎn)學(xué)研會(huì)脫節(jié)？因?yàn)槔碚撗芯啃枰迥甑闹芷?，工程研究需要兩三年的周期，從小事做到大事，做到生產(chǎn)性實(shí)驗(yàn)是需要周期的。而我們的項(xiàng)目周期只給半年、一年，他不匹配，只有設(shè)計(jì)院的技術(shù)人員能匹配。所以我們很多的上市公司的所謂的科研機(jī)構(gòu)，實(shí)際是設(shè)計(jì)部，做方案的，因?yàn)橹挥蟹桨覆块T能夠在快速的幾個(gè)月時(shí)間內(nèi)拿出一個(gè)有效的方案來(lái)，參與投標(biāo)，參與施工，產(chǎn)學(xué)研就必然會(huì)脫節(jié)。恰恰是我要做理論研究，就要鎖定一個(gè)特定用戶，特定場(chǎng)景，特定的價(jià)值，這三個(gè)特定加起來(lái)就是產(chǎn)品，我們鎖定一個(gè)產(chǎn)品，我就能夠持續(xù)研發(fā)，就像剛才我舉例子，我們從mate1一直做到mate50、mate60，研發(fā)不斷，可能會(huì)持續(xù)十幾年，這個(gè)產(chǎn)品部門不會(huì)撤銷，他就是針對(duì)高端商務(wù)客戶的手機(jī)應(yīng)用場(chǎng)景來(lái)進(jìn)行的持續(xù)研發(fā)。只有到了五年以上，科學(xué)家才會(huì)介入；只有到了兩三年以上，總工程師才會(huì)介入，就是工程專家才會(huì)介入；只有到了一年以上，真正的專業(yè)人士才有發(fā)揮空間。真的要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)學(xué)研的結(jié)合，就必須要一個(gè)三五年以上的計(jì)劃，這就需要一個(gè)載體，即產(chǎn)品。

有的領(lǐng)域天生就有產(chǎn)品，他們產(chǎn)業(yè)化程度高，像汽車行業(yè)、飛機(jī)行業(yè)、電器行業(yè)，本身就是產(chǎn)業(yè)化程度很高的產(chǎn)業(yè)，他們沒(méi)有這個(gè)話題，從來(lái)不用談產(chǎn)品轉(zhuǎn)化率低的問(wèn)題。因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)業(yè)龍頭足夠強(qiáng)大，不是足夠大，而是產(chǎn)業(yè)化程度足夠高。我們這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)就是企業(yè)大，沒(méi)有長(zhǎng)勁兒，就是因?yàn)闆](méi)有產(chǎn)品，技術(shù)性產(chǎn)品發(fā)育不足，服務(wù)也沒(méi)有產(chǎn)品。像我們行業(yè)里很有情懷的龍頭公司，光大也好，北控也好，他也被用戶牽著鼻子走。拿到一個(gè)項(xiàng)目，在很短的時(shí)間內(nèi)要建成，沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)更強(qiáng)的持續(xù)性的產(chǎn)品的突破。這個(gè)突破不僅僅是工藝技術(shù)的，還有生產(chǎn)的、運(yùn)營(yíng)的、管理的、服務(wù)的，這些東西都需要花時(shí)間去打磨的，造成了我們一千個(gè)項(xiàng)目一千個(gè)樣子，只有現(xiàn)場(chǎng)技術(shù)人員能滿足我們的需要，所以科學(xué)家一定是站臺(tái)式的。我們只能找科學(xué)家站站臺(tái)，有個(gè)院士站站臺(tái)，而且我們這個(gè)行業(yè)還沒(méi)有真正的科學(xué)家院士站臺(tái)的，因?yàn)榭茖W(xué)家院士他站不了臺(tái)，只能找些工程性的院士，還勉強(qiáng)能夠站個(gè)臺(tái)，因?yàn)榻o的時(shí)間太短了。這是我們行業(yè)里頭產(chǎn)學(xué)研的一個(gè)問(wèn)題。

圍繞這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)诒贝蟓h(huán)境學(xué)院成立了一個(gè)產(chǎn)學(xué)研中心，目的就是要選擇產(chǎn)業(yè)化程度高的企業(yè)作為產(chǎn)學(xué)研的龍頭，要調(diào)動(dòng)理論研究、文理科的研究來(lái)為我們的產(chǎn)品進(jìn)行服務(wù)。我們?nèi)绻唤鉀Q現(xiàn)實(shí)的工程問(wèn)題，用不著產(chǎn)學(xué)研中心，我們直接做就可以了。以前的產(chǎn)學(xué)研中心大部分是掛羊頭賣狗肉的一個(gè)招牌。我希望這種探索能夠?yàn)槲覀兇蛟炜鐚W(xué)科國(guó)際化的高質(zhì)量的產(chǎn)品。要打造一款真正引領(lǐng)世界的產(chǎn)品，敢于定義世界的領(lǐng)跑者標(biāo)準(zhǔn)，你必須要從文化、理論研究進(jìn)行突破，那你就必須給科學(xué)家、社會(huì)學(xué)家有足夠的時(shí)間，光靠工程師是做不出世界級(jí)的產(chǎn)品的，這里頭需要理論的突破。我們?cè)瓉?lái)是可以向歐美進(jìn)行學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們要做到自己有定價(jià)權(quán)，自己有標(biāo)準(zhǔn)制定權(quán)，自己有價(jià)值引領(lǐng)權(quán)的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，就必須要從頭做產(chǎn)學(xué)研，這也是我們這個(gè)行業(yè)產(chǎn)學(xué)研升級(jí)的必由之路。我也希望這種嘗試能引起大家的思考，得到大家的響應(yīng)，能夠至少在一定范圍內(nèi)形成引領(lǐng)世界、引領(lǐng)中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的一條路徑。

01欄目：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目《聽(tīng)濤》第二季

從解讀宏觀政策到認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、研究院院長(zhǎng)；北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院產(chǎn)學(xué)研中心主任；《兩山經(jīng)濟(jì)》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

03欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20多年來(lái)和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來(lái)的深入研究及實(shí)踐，無(wú)論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無(wú)論是公開(kāi)資料還是私人交往，均信手拈來(lái)，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。

往期《聽(tīng)濤》第二季文章相關(guān)鏈接：

【聽(tīng)濤第二季】首期開(kāi)播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽(tīng)濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

編輯：李丹