從地球更廣闊的尺度來看，如何看待全球氣候變化？從生態(tài)文明的角度看中國推低碳戰(zhàn)略，有哪些方面的考慮？其中內(nèi)因是什么？外因又是如何驅(qū)動(dòng)的？跟隨聽濤第二季第21期，解讀生態(tài)文明視角下的低碳戰(zhàn)略。

自從習(xí)近平總書記提出了碳達(dá)峰碳中和的目標(biāo)之后，低碳的問題一直是這個(gè)行業(yè)，其實(shí)不光是我們行業(yè)，是全社會(huì)的一個(gè)熱點(diǎn)話題。作為一個(gè)長期的環(huán)保從業(yè)者，低碳的問題，對(duì)于我們行業(yè)來說，已經(jīng)思考的很多了。低碳話題一直在這個(gè)行業(yè)之中，只是現(xiàn)在到了一個(gè)更高的高度。

我今天想跟大家談一個(gè)主要的觀點(diǎn)，我在想中國為什么會(huì)在這個(gè)時(shí)間里提出一個(gè)雙碳目標(biāo)。從表面上看，地球氣溫變化，氣溫升高溫室效應(yīng)，科學(xué)家已經(jīng)證明，現(xiàn)在地球大氣中的二氧化碳溫室氣體濃度跟現(xiàn)在的溫度具有相關(guān)的線性關(guān)系，就是說現(xiàn)在的二氧化碳的濃度確實(shí)比原來高。我想說的話題是，它不能證明是溫室氣體造成了氣候變暖，但也有可能是氣候變暖造成了溫室氣體中的二氧化碳濃度變高。這兩個(gè)的因果關(guān)系其實(shí)我認(rèn)為并沒有得到有效的證明。從地球更遠(yuǎn)的角度來看，我認(rèn)為研究地球的歷史會(huì)看到我們地球有比現(xiàn)在更熱的時(shí)間，那時(shí)候沒有人類二氧化碳的排放，是地球的氣候變化造成了我們的二氧化碳濃度變高，還是我們?nèi)祟惖幕顒?dòng)造成的溫室氣體濃度變高，確實(shí)是一個(gè)學(xué)術(shù)性的問題。可以肯定地講，我們?nèi)祟惖幕顒?dòng)對(duì)化石能源的消耗影響了氣候，但是我們影響的氣候到底表現(xiàn)成什么樣呢？我們看到氣候不僅是變暖了，本質(zhì)上講是變銳了。下雨就下得老大，經(jīng)常會(huì)聽到幾十年一遇，百年一遇，甚至千年一遇。氣候，有的時(shí)候還是變冷，有的地方特別特別冷，有的雨下得特別特別大，實(shí)際上是因?yàn)闅夂蜃冧J了。

學(xué)化學(xué)的都知道，化學(xué)里有酸堿緩沖溶液，它是因?yàn)槔镱^溶解的物質(zhì)本身有酸堿調(diào)節(jié)器，混合液加點(diǎn)酸，ph值并不發(fā)生變化，它自己的分子形態(tài)發(fā)生變化；加點(diǎn)堿，ph值也不發(fā)生變化。原來地球生態(tài)非常良好的時(shí)候，我們?nèi)祟惖幕顒?dòng)干擾她，她不會(huì)發(fā)生變化。當(dāng)我們的樹變少了，雪山變少了，以前雪山很多，干旱的時(shí)候河流也會(huì)有水，因?yàn)檠┥皆诨Ｏ掠甑臅r(shí)候，我們的生態(tài)固了一部分水，所以河流的水量也不會(huì)加的太大，所以我們是風(fēng)調(diào)雨順。風(fēng)調(diào)雨順實(shí)際上是我們追求的。我認(rèn)為氣候并不是變暖了，而是變銳了。因?yàn)榈厍蛏鷳B(tài)的變化，造成了我們的緩沖能力在下降，就是說干的時(shí)候特別干，濕的時(shí)候特別濕，熱的時(shí)候特別熱，冷的時(shí)候特別冷，容易出現(xiàn)大水，大旱。當(dāng)然還跟我們城市化建設(shè)的速度有關(guān)，我們硬化路面越來越多，另外我們的空調(diào)也會(huì)影響外部環(huán)境?？照{(diào)是讓我們室內(nèi)永遠(yuǎn)是25度，可是我們成百上千棟房子，如果每座房子里都是25度，整個(gè)城市的溫度，冷的時(shí)候它會(huì)更冷，熱的時(shí)候它會(huì)更熱。同樣的例子，每個(gè)城市如果都是自己的空調(diào)，那地球也是一樣，她冷的時(shí)候會(huì)更冷，熱的時(shí)候會(huì)更熱。因?yàn)槲覀儼讶撕腿酥車沫h(huán)境變得舒適了，我們要求人的周圍都是綠色的，要求人的周圍有水，那么別的地方它就會(huì)局部稀缺或局部過于負(fù)載。

我認(rèn)為雙碳的問題本身是個(gè)生態(tài)問題。在這個(gè)背景之下，如何看待中國推低碳戰(zhàn)略？我覺得中國推低碳戰(zhàn)略有幾個(gè)核心的目的。低碳問題是聯(lián)合國在六七年前就已經(jīng)發(fā)出的公約，中國高度響應(yīng)了，這里面有三方面的原因。中國是生態(tài)文明之下的中國，本身跟低碳戰(zhàn)略就有高度的融合性。第一，我們確實(shí)需要降低對(duì)化石能源的依賴，中國化石能源依賴進(jìn)口，有73%的石油的依存度，天然氣的依存度也達(dá)到43%。在國際動(dòng)蕩的情況下，對(duì)海峽的安全，對(duì)海上運(yùn)輸?shù)陌踩?，中國都是有?dān)憂的。中國這么大的體量，能源安全問題是我們推低碳戰(zhàn)略的第一原因。第二，中國的低端產(chǎn)業(yè)確實(shí)發(fā)展到了一定規(guī)模，大量的供求關(guān)系失衡，中國的產(chǎn)業(yè)升級(jí)到了必升級(jí)不可的時(shí)候，有一部分低端的能耗大的產(chǎn)業(yè)必須要淘汰。我們已用的（淘汰落后產(chǎn)能的）方式是環(huán)保，環(huán)保是說你周邊的環(huán)境不感覺到不爽，更大的尺度是低碳，低碳是說你用的能源的總量、排出的總量，即便是干凈到二氧化碳也不能隨便排，實(shí)際上是對(duì)總量的控制。環(huán)境是對(duì)一個(gè)區(qū)域質(zhì)量的控制。這兩個(gè)尺度有的時(shí)候有矛盾，但是它都會(huì)我們促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的一個(gè)重要的抓手。我覺得這兩個(gè)原因是中國內(nèi)生原因，是我們推低碳戰(zhàn)略真正的動(dòng)力。第三個(gè)原因，中國作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，低碳既然已經(jīng)成為了歐美主推的一個(gè)國際語言，中國也想有更多的朋友，實(shí)際上是一種響應(yīng)。

我相信內(nèi)因是主要的，但是既然內(nèi)因驅(qū)動(dòng)了，我們外面多交點(diǎn)朋友，形成一個(gè)中國負(fù)責(zé)任大國的形象也是必須的。如果有這樣的認(rèn)知，我們看中國的低碳戰(zhàn)略，它必然是節(jié)能為本、效率優(yōu)先，降低能耗，同時(shí)更新我們的清潔能源。因?yàn)橹袊膫鹘y(tǒng)能源從技術(shù)上從體系上很難形成后來居上。中國其實(shí)在太陽能、風(fēng)能、垃圾發(fā)電，在很多新的生物質(zhì)能源里都有了巨大的增長。這種增長可能是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要引擎。所以我認(rèn)為中國的低碳戰(zhàn)略，節(jié)能為本、效率優(yōu)先是根本的體系。中國真正從整個(gè)體系上全面推動(dòng)低碳的落地，絕不是做給外面人看的，是促進(jìn)我們自己的能源安全，促進(jìn)戰(zhàn)略性選擇，促進(jìn)我們一帶一路發(fā)展的一個(gè)重要的戰(zhàn)略。

01欄目：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目《聽濤》第二季

從解讀宏觀政策到認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、研究院院長；北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院產(chǎn)學(xué)研中心主任；《兩山經(jīng)濟(jì)》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

03欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時(shí)長10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20多年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來的深入研究及實(shí)踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。

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【聽濤第二季】首期開播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

編輯：李丹