【采訪】豐都縣桑德水務(wù)總經(jīng)理袁朋

好多山地地區(qū)，規(guī)劃，包括辦理證件，包括施工，包括我們?cè)O(shè)計(jì)，都存在這樣的那樣的未知的東西，就是沒(méi)有預(yù)料到，所以我們額外也付出了一些成本，所以這是我們意料之外的東西。

【解說(shuō)】

鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理的種種困難，推高了成本，這讓以盈利為目的社會(huì)資本面臨困境。

【采訪】豐都縣桑德水務(wù)總經(jīng)理袁朋

記者柴璐：污水處理費(fèi)這一塊

袁朋：目前的話只有(每年)600萬(wàn)。

記者柴璐：那這600萬(wàn)對(duì)你們來(lái)說(shuō)運(yùn)營(yíng)起來(lái)，還有利潤(rùn)可賺嗎?

袁朋：目前來(lái)說(shuō)沒(méi)有利潤(rùn)可賺。

【采訪】北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院E20聯(lián)合研究院副院長(zhǎng)薛濤

為什么村鎮(zhèn)污水讓這個(gè)社會(huì)資本來(lái)干難度就提高了呢?核心的第一個(gè)原因，邊界不清，邊界不清包括兩點(diǎn)，第一叫本體不清。就是一個(gè)政府都不愿意花半年、一年時(shí)間把這事全摸清楚，再讓社會(huì)資本來(lái)干，就大家簽的合同都不知道這個(gè)污水是什么樣，這是第一個(gè)問(wèn)題，本體不清楚。第二個(gè)問(wèn)題叫界面不清楚。你比如說(shuō)道路上的事是政府的事，它再找你協(xié)調(diào)，那么這就邊界就模糊了。那邊界模糊的項(xiàng)目就容易難做。

【解說(shuō)】

2018年，突如其來(lái)的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，讓這場(chǎng)政府與社會(huì)資本的合作即將迎來(lái)分手的結(jié)局。

【采訪】豐都縣縣長(zhǎng)羅成

羅成：前年上市公司穿透式管理以后，上市公司“爆雷”，桑德公司它的資金也是一樣的，出現(xiàn)問(wèn)題以后，整個(gè)鏈條全部出問(wèn)題。

記者柴璐：它的資金鏈出現(xiàn)這樣一個(gè)壓力，直接會(huì)導(dǎo)致什么后果?

羅成：它買(mǎi)藥的錢(qián)都付不起，然后污泥處理的錢(qián)都沒(méi)有，這樣兩大塊就造成它不能夠進(jìn)行達(dá)標(biāo)排放，它就可能造成我整個(gè)污水處理廠失效，那就有可能造成公共環(huán)保污染問(wèn)題。

【解說(shuō)】

目前，豐都縣政府和桑德公司開(kāi)始就提前解約進(jìn)行磋商談判。不過(guò)，豐都的管理者表示，接下來(lái)他們將繼續(xù)通過(guò)市場(chǎng)化的方式尋找社會(huì)資本，負(fù)責(zé)鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理廠的管理運(yùn)行。

【采訪】豐都縣縣長(zhǎng)羅成

記者柴璐：在解決這樣一些公共事務(wù)的過(guò)程當(dāng)中，當(dāng)引入社會(huì)資本的時(shí)候，是不是對(duì)于長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)來(lái)說(shuō)，也增加了很多不確定性的因素?

羅成：對(duì)，但是不能說(shuō)一朝被蛇咬，就十年怕井繩。我們所有都是政府做，所有都是國(guó)企做，那么我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就出現(xiàn)問(wèn)題了，這個(gè)市場(chǎng)的效率就出現(xiàn)問(wèn)題了。我們國(guó)有企業(yè)進(jìn)入的原因是因?yàn)闆](méi)有民營(yíng)企業(yè)愿意進(jìn)入，但是這又是國(guó)家所需要的，地方發(fā)展所需要的，因此你要肩負(fù)這樣一個(gè)政府責(zé)任、社會(huì)責(zé)任。當(dāng)一旦出現(xiàn)社會(huì)上的投資者或者愿意進(jìn)入的時(shí)候，那這個(gè)時(shí)候我們的國(guó)有企業(yè)就應(yīng)該退出，讓出這樣的市場(chǎng)空間，讓我們的社會(huì)力量發(fā)揮更好的作用。

【采訪】北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院E20聯(lián)合研究院 副院長(zhǎng) 薛濤

公共服務(wù)是否市場(chǎng)化，在全世界都是個(gè)討論的問(wèn)題。法國(guó)曾經(jīng)很多地鐵高鐵不都是國(guó)企嘛，覺(jué)得效率低下，又市場(chǎng)化，市場(chǎng)化又亂，又回去了，日本現(xiàn)在(污水廠)好多還都是小國(guó)企在管。我們不能把市場(chǎng)化作為靈丹妙藥，因?yàn)槭袌?chǎng)化它一定有逐利的方面;全部國(guó)有控制，它一定會(huì)有效率低下的方面，所以實(shí)際上在全世界都是在兩個(gè)方面來(lái)回找，來(lái)回找中間，它每次都會(huì)進(jìn)步，事物的螺旋發(fā)展就是這樣。

【解說(shuō)】

重慶環(huán)投表示，它們的模式也在調(diào)動(dòng)社會(huì)資本參與鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水治理。重慶環(huán)投負(fù)責(zé)“投建管運(yùn)”一體化，但在運(yùn)營(yíng)的這一環(huán)節(jié)，重慶環(huán)投是通過(guò)招標(biāo)第三方企業(yè)來(lái)實(shí)現(xiàn)的。

【采訪】重慶環(huán)保投資集團(tuán)董事長(zhǎng)錢(qián)忠明

沒(méi)有利潤(rùn)，社會(huì)資本就不會(huì)來(lái)，像我們環(huán)投成立了以后，我就從銀行去融資一部分錢(qián)，然后把利潤(rùn)給它提起來(lái)，提到10%，或者提到15%。那么有了這個(gè)10%，有了15%，它民營(yíng)資本、社會(huì)資本它就會(huì)來(lái)了。我這個(gè)錢(qián)墊進(jìn)去了以后，那么我肯定還是要通過(guò)以后政府多少年的購(gòu)買(mǎi)服務(wù)來(lái)支付給我的。

【解說(shuō)】

目前，重慶環(huán)投招標(biāo)了40多家第三方公司，負(fù)責(zé)污水處理廠的運(yùn)營(yíng)。對(duì)于這一做法，各區(qū)縣看法不一。

【采訪】合川區(qū)生態(tài)環(huán)境局副局長(zhǎng)張深

環(huán)投公司在做這個(gè)事情，雖然它移交給了第三方，但是它比我們單純成立一個(gè)公司又有它的優(yōu)勢(shì)所在，它們?cè)谧鲞@個(gè)工程，成立這家公司的人，包括它們招募的人員，環(huán)投集團(tuán)這一塊，它們其實(shí)很專業(yè)。

【采訪】北碚區(qū)生態(tài)環(huán)境局副局長(zhǎng)黃肖波

黃肖波：地方政府就覺(jué)得，至少來(lái)說(shuō)最后你有自己的運(yùn)維團(tuán)隊(duì)要好一點(diǎn)。實(shí)際上我從環(huán)保這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我當(dāng)然愿意它有它自己的運(yùn)維團(tuán)隊(duì)。

記者柴璐：如果它是每隔幾年從市場(chǎng)上再去招投標(biāo)，可能有一個(gè)好處，比如說(shuō)這個(gè)公司出現(xiàn)任何問(wèn)題了，我可以換更好的公司，或者還有別的競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)的公司來(lái)做。

黃肖波：它們這種模式，這對(duì)環(huán)投內(nèi)部的管理要求相當(dāng)嚴(yán)。

【解說(shuō)】

不管怎樣的模式，水質(zhì)改善才是最終的目標(biāo)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，到2018年底，重慶環(huán)投接管的928座污水處理設(shè)施已基本實(shí)現(xiàn)正常運(yùn)行，污水處理廠達(dá)標(biāo)排放率由2016年的21%上升至75.1%。這有效解決了長(zhǎng)江沿線近1000萬(wàn)農(nóng)村人口的生活污水處理問(wèn)題，避免了大量污水直接流入長(zhǎng)江。

節(jié)目主創(chuàng)：

編導(dǎo)：馮?。挥浾撸翰耔?；攝像：李季 郭悅 吳昊 高博遠(yuǎn)；錄音：張?jiān)?張星宇；解說(shuō)：姚宇軍；制作：張小美 齊歡；責(zé)編：呂亞楠

由E20環(huán)境平臺(tái)和中國(guó)城市建設(shè)研究院有限公司共同主辦的“2019(第十三屆)固廢戰(zhàn)略論壇”將于12月19-21日(周四-周六)在北京友誼賓館友誼宮聚英廳舉辦，論壇將以“博弈競(jìng)合 生態(tài)互聯(lián)”為主題，以垃圾焚燒、環(huán)衛(wèi)行業(yè)、資源再生行業(yè)及危廢行業(yè)為四大板塊，全面呈現(xiàn)N大博弈下互聯(lián)互通的固廢各細(xì)分領(lǐng)域版圖。論壇現(xiàn)場(chǎng)，也將針對(duì)無(wú)廢城市建設(shè)、垃圾分類、垃圾焚燒、環(huán)衛(wèi)、有機(jī)垃圾、建筑垃圾、危險(xiǎn)廢物等固廢產(chǎn)業(yè)多領(lǐng)域的熱點(diǎn)話題進(jìn)行專題討論和分享。參會(huì)報(bào)名請(qǐng)掃描如下二維碼：

編輯： 趙凡